Служба охорони природи

Промислова екологія => Вода => Тема начата: Evgesha от Мая 23, 2017, 09:54:20

Название: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Evgesha от Мая 23, 2017, 09:54:20
Згідно з розпорядженням Кабінету Міністрів України від 10 березня 2017 року N 166-р "Про скасування деяких наказів міністерств та інших центральних органів виконавчої влади" у т.ч.  і наказ Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики від 19 лютого 2002 р. № 37 "Про затвердження Інструкції про встановлення та стягнення плати за скид промислових та інших            стічних вод у системи каналізації населених пунктів та Правил приймання стічних вод підприємств у комунальні та відомчі системи
каналізації населених пунктів України".
Питання: Чи потрібно тепер платити за скид стічних вод від підприємства у зв"язку з відміною цього наказу?
Поясніть, будь ласочка, хто вже розібрався.


Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: l28112006 от Мая 23, 2017, 10:46:45
Згідно з розпорядженням Кабінету Міністрів України від 10 березня 2017 року N 166-р "Про скасування деяких наказів міністерств та інших центральних органів виконавчої влади" у т.ч.  і наказ Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики від 19 лютого 2002 р. № 37 "Про затвердження Інструкції про встановлення та стягнення плати за скид промислових та інших            стічних вод у системи каналізації населених пунктів та Правил приймання стічних вод підприємств у комунальні та відомчі системи
каналізації населених пунктів України".
Питання: Чи потрібно тепер платити за скид стічних вод від підприємства у зв"язку з відміною цього наказу?
Поясніть, будь ласочка, хто вже розібрався.

Я розумію, що прискладанні Водоканалом плати за понаднорматив, керуватись на сьогодення нічим.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: ekvilab от Мая 23, 2017, 10:55:08
Згідно з розпорядженням Кабінету Міністрів України від 10 березня 2017 року N 166-р "Про скасування деяких наказів міністерств та інших центральних органів виконавчої влади" у т.ч.  і наказ Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики від 19 лютого 2002 р. № 37 "Про затвердження Інструкції про встановлення та стягнення плати за скид промислових та інших            стічних вод у системи каналізації населених пунктів та Правил приймання стічних вод підприємств у комунальні та відомчі системи
каналізації населених пунктів України".
Питання: Чи потрібно тепер платити за скид стічних вод від підприємства у зв"язку з відміною цього наказу?
Поясніть, будь ласочка, хто вже розібрався.
в некоторіх городах есть утверждённіе гор советом правила приёма сточніх вод

Я розумію, що прискладанні Водоканалом плати за понаднорматив, керуватись на сьогодення нічим.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: l28112006 от Мая 23, 2017, 11:38:40
Згідно з розпорядженням Кабінету Міністрів України від 10 березня 2017 року N 166-р "Про скасування деяких наказів міністерств та інших центральних органів виконавчої влади" у т.ч.  і наказ Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики від 19 лютого 2002 р. № 37 "Про затвердження Інструкції про встановлення та стягнення плати за скид промислових та інших            стічних вод у системи каналізації населених пунктів та Правил приймання стічних вод підприємств у комунальні та відомчі системи
каналізації населених пунктів України".
Питання: Чи потрібно тепер платити за скид стічних вод від підприємства у зв"язку з відміною цього наказу?
Поясніть, будь ласочка, хто вже розібрався.

В правилах приймання стічних вод місцевих, посилання також йде на Наказ Держбуд №37 й виходячи з цього.....
в некоторіх городах есть утверждённіе гор советом правила приёма сточніх вод

Я розумію, що прискладанні Водоканалом плати за понаднорматив, керуватись на сьогодення нічим.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: tango-mango от Мая 29, 2017, 10:32:31
Evgesha, спасибо за информацию, очень актуальна.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Sunny от Июня 08, 2017, 08:30:13
Полтававодоканал проводит контрольные отборы и, я так понимаю, будут насчитывать за сверхнормативный сброс, руководствуясь местными Правилами. Говорят, их никто не отменял. ????
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: fialka от Июня 08, 2017, 08:37:22
Теж дуже цікавить це питання.  Водоканал пише загрозливі листи ,мотивація - пункти місцевих "Правил прийому", прийнятих ще у 2008р.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: ekvilab от Июня 08, 2017, 08:47:30
Полтававодоканал проводит контрольные отборы и, я так понимаю, будут насчитывать за сверхнормативный сброс, руководствуясь местными Правилами. Говорят, их никто не отменял. ????
а я говорила (с)
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: l28112006 от Июня 08, 2017, 10:27:54
Полтававодоканал проводит контрольные отборы и, я так понимаю, будут насчитывать за сверхнормативный сброс, руководствуясь местными Правилами. Говорят, их никто не отменял. ????

В правилах Полтававодоканал йде посилання на відмінений Наказ й в розрахунку сплати за сверхнорматив. Уважно передивіться вхідні листи.

Методики нарахування збитків не існує  на сьогодення!!!!
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: ekvilab от Июня 08, 2017, 10:38:15
Полтававодоканал проводит контрольные отборы и, я так понимаю, будут насчитывать за сверхнормативный сброс, руководствуясь местными Правилами. Говорят, их никто не отменял. ????

В правилах Полтававодоканал йде посилання на відмінений Наказ й в розрахунку сплати за сверхнорматив. Уважно передивіться вхідні листи.

Методики нарахування збитків не існує  на сьогодення!!!!
да Вы что?!))) а укажите, пожалуйста, где в законодательстве прописано, что если в акте прописана ссылка на документ, который отменили - отменяыется действие самого акта.
а то в зу про отходы есть ссылка на несушествующее разрешение - напишу в техподдержку, чтобы поставили зу про отходы, как "недействующий")))
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Планета от Июня 08, 2017, 13:32:33
Вот если бы "Правила приймання стічних вод підприємств у систему каналізації м. Полтава" не содержали пункта 8 "Визначення величини плати підприємств за скидання стічних вод......., а действительно содержала ссылку на 37 правила , методику рассчета сверхнормативных сбросов и ФФСЁ то тогда Да, можно было этим варьировать.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: l28112006 от Июня 08, 2017, 14:47:16
Вот если бы "Правила приймання стічних вод підприємств у систему каналізації м. Полтава" не содержали пункта 8 "Визначення величини плати підприємств за скидання стічних вод......., а действительно содержала ссылку на 37 правила , методику рассчета сверхнормативных сбросов и ФФСЁ то тогда Да, можно было этим варьировать.

Водоканал надсилає :Розрахунок сплати за сверхнормативні забруднення, де примітці є посилання на Інструкції(наказ №37)
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Sunny от Июня 09, 2017, 08:06:56
Посмотрим, что они пришлют в этот раз. Я не думаю, что будут ссылаться на 37-ой Приказ. Они прекрасно знают об отмене Правил и Инструкции и говорят, что пока будут работать только по местным Правилам.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: l28112006 от Июня 09, 2017, 12:12:45
Посмотрим, что они пришлют в этот раз. Я не думаю, что будут ссылаться на 37-ой Приказ. Они прекрасно знают об отмене Правил и Инструкции и говорят, что пока будут работать только по местным Правилам.

перечитайти правила місцеві Водоканал п.1.1; п.9.2 -посилання на недіючий наказ №37.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Планета от Июня 09, 2017, 13:20:04
В п. 1.1 ещё и прописано что Правила разработаны согласно "іншим нормативним актам, які регулюють питання приймання стічних вод у міську каналізацію", да ещё - "правила розроблені згідно, а не допустим "на виконання.     
А п. 9.2 вообще отношение к предприятиям не имеет - там ситуация только между водоканалом и органами Минєкоресурсов.                                       
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: l28112006 от Июня 09, 2017, 16:24:51
В п. 1.1 ещё и прописано что Правила разработаны согласно "іншим нормативним актам, які регулюють питання приймання стічних вод у міську каналізацію", да ещё - "правила розроблені згідно, а не допустим "на виконання.     
А п. 9.2 вообще отношение к предприятиям не имеет - там ситуация только между водоканалом и органами Минєкоресурсов.                                     

У договірі є посилання на недіючий наказ №37. Перш за все відносини між Водоканал та підприємством складаються підставі укладених договорів. Нюансів дуже багато й є як відстояти нарахування понаднорматива з відсутності методики, тобто Інструкції (наказ№ 37).
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Оленька от Сентября 04, 2017, 16:10:03
Приходи Водоканал с проверкой...отбирали воду....Затем выставили сумму за превышения На сколько правомерно пользоваться местными Правилами узнаем из ответа ДРС.....А запрос был следующего содержания:

Шановна Ксеніє Миколаївна!
З метою проведення єдиної екологічної політики з питань охорони навколишнього середовища, упорядкування укладення договорів на водопостачання та водовідведення, справляння плати за скидання стічних вод підприємств у міську каналізаційну мережу з наднормативними забрудненнями, відповідно до Закону України «Про охорону навколишнього середовища» від 25.06.1991 року № 1264-XII, Правил охорони поверхневих вод від забруднення зворотними водами, затверджених ПКМУ від 25.03.1999 року № 465, Інструкції про встановлення та стягнення плати за скид промислових та інших стічних вод у систему каналізації населених пунктів, затвердженою наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 19.02.2002 року № 37 (далі – Інструкція № 37), Правил прийому стічних вод підприємств у комунальні та відомчі системи каналізації населених пунктів України затверджених наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 19.02.2002 року № 37 (Правила №37), Правил користування системами централізованого комунального водопостачання та водовідведення в населених пунктах України, затверджених наказом Мінжитлокомунгоспу від 27.06.2008 року № 190, рішенням виконавчого комітету Дніпропетровської міської ради від 19.02.2015 р № 129 затверджено «Правила прийому та скидання (водовідведення) стічних вод підприємств у систему каналізації м. Дніпропетровська (Правила №129).
  10 березня 2017 року у рамках «дерегуляційного дня» Кабмін схвалив Розпорядження № 166-р від 10 березня 2017 р. про скасування деяких наказів міністерств та інших центральних органів виконавчої влади,  які не відповідають вимогам чинного законодавства України або втратили свою актуальність. Під скасування потрапили Інструкція № 37 та Правила № 37.
Відповідно до п. 1  Положення про Державну регуляторну службу України постановою КМУ від 24 грудня 2014 р. № 724  (далі – Положення про ДРС) Державна регуляторна служба України (далі - ДРС) є центральним органом виконавчої влади, діяльність якого спрямовується і координується Кабінетом Міністрів України і який реалізує державну регуляторну політику, політику з питань нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності, ліцензування та дозвільної системи у сфері господарської діяльності та дерегуляції господарської діяльності.
Відповідно до підпункту 1, 3, 9, 11, 14, 16,  пункту 4 Положення про ДРС прошу Вас:
   провести експертизу Правил № 129 на відповідність вимогам діючого законодавства та принципам державної регуляторної політики;
   вжити в разі необхідності, в межах своїх повноважень, заходів щодо захисту прав та законних інтересів суб’єктів господарювання, порушених унаслідок дії та застосування Правил № 129
Письмову відповідь щодо результатів експертизи прошу направити на адресу:  ........................
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Tashy2 от Сентября 05, 2017, 15:39:50
Оленька, ждем ответ вместе с Вами!

к нам тоже приходили летом, выставили сумму за превышения, а сам расчет и протоколы не предоставили. мы сказали - платить не будем. и тишина....
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: tiana от Сентября 05, 2017, 15:53:42
Таким образом водоканалы зарабатывают себе бонусы, ходят проверяют и ловят на незнании.
У нас своя лаборатория и когда они приходят то отбирают вместе с нашими девочками. Один раз пришли, когда девочек не было на работе (так совпало, одна была в отпуске, другая на больничном), ну и пользуясь моментом тоже влепили штраф за превышение, хотя наши девочки отбирали воду после выхода на работу и превышений не нашли. Вообщем история закончилась тоже тишиной с их стороны на наш ответ составленный юристом и подкрепленный результатом анализа независимой лабораторией.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Оленька от Сентября 06, 2017, 08:07:14
мы тоже всегда проводим параллельный анализ ......но ведь это еще не гарантия успеха...( в прошлом году отобрав пробы, у нас с Водоканалом достаточно сильно отличались результаты. Причем превышения которые были зафиксированы в нашем протоколе, не были установлены Водоканалом. Зато другие в-ва, которые были в норме у нас, в их протоколах были выявлены превышения......Мы написали письмо о том, что исходя из этого мы не можем ни наши , ни их результаты рассматривать как  правильные и настаивали на повторном отборе, в котором уже будет отобрана  арбитражная проба (именно на такой случай)......Водоканал отказался и стал настаивать на их результатах, мотивируя это тем, что арбитражную пробу нужно было сразу отбирать, а мы типа не  изъязвляли желания при отборе..При этом в акте не зафиксировано что мы отказались....В общем долго в переписки выясняли отношения - на этом все закончилось....Хотя присылают счета  с начислением ущерба, но мы ущерб не платим..... Поэтому из личного опыта рекомендую отбирать еще и арбитражную (особенно в Днепре) так как водоканал любит давать не правдивые протоколы. И их не останавливает даже параллельный отбор...
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Планета от Сентября 19, 2017, 11:04:34
Оленька, Ви ще відповідь не отримали із ДРС?
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Оленька от Сентября 21, 2017, 10:13:40
Оленька, Ви ще відповідь не отримали із ДРС?

Ответ получили...Если вкратце - местные правила являются регуляторным актом, но ДРС не может проводить их экспертизу так как они приняты органами местного самоуправления... Согластно ст. 59 ЗУ " Про місцеве самоврядування" - акти органів місцевого самоврядування з мотивів невідповідності Конституції та Законам України можуть бути визначені незаконними в судовому порядку!!!!
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: protozoa от Октября 19, 2017, 08:17:41
мы тоже всегда проводим параллельный анализ ......но ведь это еще не гарантия успеха...( в прошлом году отобрав пробы, у нас с Водоканалом достаточно сильно отличались результаты. Причем превышения которые были зафиксированы в нашем протоколе, не были установлены Водоканалом. Зато другие в-ва, которые были в норме у нас, в их протоколах были выявлены превышения......Мы написали письмо о том, что исходя из этого мы не можем ни наши , ни их результаты рассматривать как  правильные и настаивали на повторном отборе, в котором уже будет отобрана  арбитражная проба (именно на такой случай)......Водоканал отказался и стал настаивать на их результатах, мотивируя это тем, что арбитражную пробу нужно было сразу отбирать, а мы типа не  изъязвляли желания при отборе..При этом в акте не зафиксировано что мы отказались....В общем долго в переписки выясняли отношения - на этом все закончилось....Хотя присылают счета  с начислением ущерба, но мы ущерб не платим..... Поэтому из личного опыта рекомендую отбирать еще и арбитражную (особенно в Днепре) так как водоканал любит давать не правдивые протоколы. И их не останавливает даже параллельный отбор...
Не подскажите лабораторию в Днепре или рядом, которая может выступать в качестве арбитражной в подобной ситуации? Можно в ЛС.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Оленька от Ноября 21, 2017, 08:44:23
Областной лабораторный центр на Щербаня (г. Днепр)
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Ulka от Декабря 01, 2017, 09:09:51
Мы в Областной лабораторный центр на Щербаня (г. Днепр) отвозили пробу, отобранную параллельно с Водоканалом - результаты у них вышли значительно выше, чем у Водоканала (по некоторым элементам в 2-3 раза) - вообще не похожи на достоверные - больше мы к ним не обращаемся - им нельзя доверять. Честно говоря - такое впечатление, что ее вообще никто не делал - а так "нарисовали". Очень старательно мониторила и изучала этот вопрос - пока лабораторию для арбитражного анализа так и не нашла.
Коллеги, посоветуйте лабораторию для арбитражного анализа, специалисты которой будут готовы экстренно выехать (в тот момент, когда Водоканал неожиданно, без предупреждения приехал на отбор) и отобрать параллельно с Водоканалом арбитражную пробу.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Ulka от Декабря 01, 2017, 09:16:47
Оленька, Ви ще відповідь не отримали із ДРС?

Ответ получили...Если вкратце - местные правила являются регуляторным актом, но ДРС не может проводить их экспертизу так как они приняты органами местного самоуправления... Согластно ст. 59 ЗУ " Про місцеве самоврядування" - акти органів місцевого самоврядування з мотивів невідповідності Конституції та Законам України можуть бути визначені незаконними в судовому порядку!!!!


Оленька, Вы не могли бы скан-копию этого ответа от ДРС сбросить мне личку. Очень интересно его почитать. (можно без реквизитов Вашего предприятия если так будет Вам удобней) ))). Заранее благодарна )))
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Sunny от Декабря 04, 2017, 08:48:55
Ulka, я знаю, что еще лаборатория Стандартметрологии делает сточную воду, правда на счет оперативного выезда не знаю, но тут, мне кажется, можно рассмотреть варианты: опломбировать пробу на месте, а в лаборатории составить акт распломбировки.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Оленька от Декабря 04, 2017, 15:10:08
Ulka, я знаю, что еще лаборатория Стандартметрологии делает сточную воду, правда на счет оперативного выезда не знаю, но тут, мне кажется, можно рассмотреть варианты: опломбировать пробу на месте, а в лаборатории составить акт распломбировки.

Добрый день. а можно координаты либо контакты Стандартметрологии?
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: protozoa от Декабря 04, 2017, 16:46:13
Цитировать
Ulka, я знаю, что еще лаборатория Стандартметрологии делает сточную воду, правда на счет оперативного выезда не знаю, но тут, мне кажется, можно рассмотреть варианты: опломбировать пробу на месте, а в лаборатории составить акт распломбировки.

Присединяюсь к вопросу, о контактах Стандартметрологии. Ранее, помнится, именно сточную (возвратную) воду они не делали.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Ulka от Декабря 05, 2017, 08:48:13
Доброе утро. Я тоже думаю, что Стандартметрология не делает сточную воду (хоз-фекальную). Когда я просила специалистов Стартметрологии порекомендовать лабораторию для проведения качественного анализа параллельно с Водоканалом - они мне свою лабораторию не рекомендовали и ее контакты не давали, я думаю, что Стартметрология такие исследования не проводит.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Sunny от Декабря 05, 2017, 10:19:27
Могу точно сказать, что в Полтавской области проводят: НАУКОВО-ДОСЛІДНИЙ ВИПРОБУВАЛЬНИЙ ЦЕНТР ХАРЧОВОЇ ПРОДУКЦІЇ ДП «ПОЛТАВАСТАНДАРТМЕТРОЛОГІЯ»
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Tashy2 от Декабря 13, 2017, 11:42:55
Днепр. Раньше делала воду в КП "Южукргеология" (тупик трамвая №4)
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: fedorovna от Февраля 06, 2018, 22:40:10
Согласно новым правилам приема св в канализац сети показатели приема одни, а в городских правилах   совсем другие показатели(ниже в 2 раза примерно), правомерно ли это? На основании каких документов Водоканал может устанавливать отличные от государственных норм какие-то другие нормы?
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Оленька от Февраля 07, 2018, 08:14:46
Городские правила должны быть в ближайшее время пересмотрены и соответственно, городские могут лишь быть жешче, но никак не лояльнее к загрязнителям.....они ведь будут разрабатываться на основании государственных...а ужесточение связано сугубо с региональной спецификой размещения промпредприятий
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: fedorovna от Февраля 07, 2018, 18:17:58
да, конечно они жестче, но как поступить?
В договоре с водоканалом есть ссылка на Правила местные,  Старые государственные правила и есть величины гдк, взятые из старых правил местных. Старые местные правила ссылаются на Старые гос правила.
Водоканал выставил ну очень большой счет за превышение этих величин. Есть ли в этой ситуации юридические основания как-то уйти от платежа?
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Foma от Февраля 07, 2018, 21:48:54
да, конечно они жестче, но как поступить?
В договоре с водоканалом есть ссылка на Правила местные,  Старые государственные правила и есть величины гдк, взятые из старых правил местных. Старые местные правила ссылаются на Старые гос правила.
Водоканал выставил ну очень большой счет за превышение этих величин. Есть ли в этой ситуации юридические основания как-то уйти от платежа?
Если они ссылаются на уже отмененные да еще и если отбор делался в тот период, когда нормы уже не действовали, то об этом и пишите им.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: fedorovna от Февраля 08, 2018, 08:50:59
Еще вопрос, может кто-то сталкивался.
Имеет ли право водоканал требовать результаты отбора проб из колодцев, куда не сливаются сточные воды от пром деятельности, а только хоз-бытовые?
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: tiana от Февраля 08, 2018, 08:54:02
Еще вопрос, может кто-то сталкивался.
Имеет ли право водоканал требовать результаты отбора проб из колодцев, куда не сливаются сточные воды от пром деятельности, а только хоз-бытовые?

ну если эти хоз-бытовые воды потом плывут в канализацию, то конечно имеет право.
Название: Re: Сточные воды предприятия (отмена правил приема)
Отправлено: Ulka от Февраля 08, 2018, 09:14:39
Еще вопрос, может кто-то сталкивался.
Имеет ли право водоканал требовать результаты отбора проб из колодцев, куда не сливаются сточные воды от пром деятельности, а только хоз-бытовые?
Водоканал может требовать результаты исследований проб только из Контрольных Колодцев, которые прописаны в договоре и нанесены на план-схему как Контрольные Колодцы.