Служба охорони природи

Промислова екологія => Вода => Тема начата: kobieta от Февраля 17, 2009, 23:49:01

Название: ГДК для води
Отправлено: kobieta от Февраля 17, 2009, 23:49:01
Екологи, хто займається водою?
Підкажіть, в якому документі можна побачити повний перелік ГДК шкідливих речовин у воді водних об'єктів для господарсько-побутового і рибогосподарського типів призначення.
Название: Re: ГДК для води
Отправлено: tango-mango от Февраля 18, 2009, 11:02:33
Цитата: "kobieta"
Екологи, хто займається водою?
Підкажіть, в якому документі можна побачити повний перелік ГДК шкідливих речовин у воді водних об'єктів для господарсько-побутового і рибогосподарського типів призначення.


я отправлю тебе на почту законодательство по воде, которое у меня есть, может что-то подойдет
Название: Re: ГДК для води
Отправлено: kobieta от Февраля 18, 2009, 16:15:10
Цитата: "tango-mango"
Цитата: "kobieta"
Екологи, хто займається водою?
Підкажіть, в якому документі можна побачити повний перелік ГДК шкідливих речовин у воді водних об'єктів для господарсько-побутового і рибогосподарського типів призначення.


я отправлю тебе на почту законодательство по воде, которое у меня есть, может что-то подойдет


Дякую, Тань - 2 штуки точно вже підійшли - використовую на всю силу. А загалом... непогана така підбірочка!!!!!!
Трохи я здивована, шо з водою така ситуація... :o
Коли зіштовхнулася з потребою знайти ГДК, я думала, шо тут все аналогічно повітрю - кожній речовині присвоєний код, є документи, які надають перелік всих ГДК, є програми, за допомогою яких можна знайти будь-яку речовину за кодом і не сплутаєш одну з другою і т.д.
А виявилося, шо по воді....якось все доволі глухо... Чи може це я ще не розібралася.
Але кодів точно нема.... От наприклад я не можу ніяк розібратися з такими речовинами:
Азот солевой аммиака
Азот амонійний (іонізований)
Амоній-іони (NH4+)
Загальний амоній
Амоній солевой
Азот минеральный
Нитратный азот
Нитритный азот

Це 8 речовин, 2 чи одна?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o

Ще... таблиці з ГДК, які я знайшла - всі якісь недосконалі. І не повні, і не співпадають між собою....
Хотілося знайти якийсь нормативний акт, який є самим останнім, діючим і повним, і щоб там були ГДК як для водойм культурно-побутового значення, так і рибогосподарського.

Коротше кажучи.... якось тут не весело - в галузі води... :o
Название: Re: ГДК для води
Отправлено: kobieta от Февраля 19, 2009, 04:36:19
От нарешті дізналася хоч назву того, що мені точно потрібно - Обобщенный перечень предельно допустимых концентраций (ПДК) и ориентировочно безопасных уровней воздействия (ОБУВ) (см.) вредных веществ для воды рыбохозяйственных водоемов. М.: Минрыбхоз СССР, 1990, 49 с.
Хто має таке добро?
Подивіться по закутках - може десь завалявся :). Буду чекати!
Название: ГДК для води
Отправлено: tango-mango от Февраля 19, 2009, 13:53:09
Ой, насчет воды не подскажу. все в общих чертах.
Название: ГДК
Отправлено: Анна от Марта 03, 2009, 15:41:14
Такое добро сама не могу найти. Но по сути, там должно біть отображено то же самое, что в таблице "Правил приема...". http://www.internevod.com/rus/info/otr/01/ - это ссылка нового такого документа в России. Основная проблема разобраться с взвешенными, БСК и ХСК. Обрати внимание, что рыбохоз. водоемы есть высшей, первой и второй категории. Но в этом плане у нас еще действует СанПиН № 4630–88. Бери за основу его (по взвешенным, БСК и ХСК).
А таблицу "Правил... " бери за основу по остальным показателям.
Из соединений азота бери азот аммонийный, для сточных вод чаще используют этот показатель. Просто иногда определяют, например, общий азот или азот нитратов (зависит от того, кем и для чего делается анализ).
Название: Re: ГДК
Отправлено: kobieta от Марта 03, 2009, 15:52:03
Цитата: "Анна"
Такое добро сама не могу найти. Но по сути, там должно біть отображено то же самое, что в таблице "Правил приема...". http://www.internevod.com/rus/info/otr/01/ - это ссылка нового такого документа в России. Основная проблема разобраться с взвешенными, БСК и ХСК. Обрати внимание, что рыбохоз. водоемы есть высшей, первой и второй категории. Но в этом плане у нас еще действует СанПиН № 4630–88. Бери за основу его (по взвешенным, БСК и ХСК).
А таблицу "Правил... " бери за основу по остальным показателям.
Из соединений азота бери азот аммонийный, для сточных вод чаще используют этот показатель. Просто иногда определяют, например, общий азот или азот нитратов (зависит от того, кем и для чего делается анализ).


Я знайшла той документ!!!! Просто ще не виклала тут. Дійсно там все те саме, що і в сучасному російському, але мені хотілося все таки зазирнути хоч раз в документ, який діє в нас. Не люблю опиратися на щось, навіть не відкривавши це.
Якщо Вам потрібно, то викладу в бібліотеці.
Щодо БСК5 - його немає ніде!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ні для вод госп-питного призначення. ні для риб-господарського!!!!
Все, що я знайшла - це БСКп!!! Хоча у різних хвітах натикаюся, що люди десь знайшли БСК5=3 .....
Це для мене поки що загадка.
Щодо азота: я так і зробила - взяла азот амонійний, наче з ним більш-менш розібралася. Але я аналізую не стічні води.
Название: ГДК для води
Отправлено: Anonymous от Марта 04, 2009, 10:25:07
Якщо раптом ця інформація буде комусь корисна: БСКп - це БСК за 7 днів (БСК5, відповідно, за 5). Здається, їх переводять одне в інше за допомогою простої пропорції. Втім, я пошукаю в старих записах, бо вже давно не працювала з водою і могла щось переплутати  :oops:
Название: ГДК для води
Отправлено: kobieta от Марта 06, 2009, 00:13:39
Цитата: "Anonymous"
Якщо раптом ця інформація буде комусь корисна: БСКп - це БСК за 7 днів (БСК5, відповідно, за 5). Здається, їх переводять одне в інше за допомогою простої пропорції. Втім, я пошукаю в старих записах, бо вже давно не працювала з водою і могла щось переплутати  :oops:


Гість - це знову Ви, Анна? Підписуйтеся.

Щодо БСК5 .... якщо все так, як кажете Ви, і  БСКп переводять в БСК5 способом прямої пропорції, то не дуже ясно, як вони можуть мати одне і те саме значення. В СНіПі зазначено, що БСКп= 3, а в усіх звітах, на які я натикалася, БСК5 теж =3 ....отак от.

Виклала в бібліотеці перелік ГДК:

Обобщенный перечень предельно допустимых концентраций (ПДК) и ориентировочно безопасных уровней воздействия (ОБУВ) вредных веществ для воды рыбохозяйственных водоемов. М.: Минрыбхоз СССР, 1990 (http://uccn.info/library/Metodyky/44.rar)
Название: ГДК для води
Отправлено: Анна от Марта 13, 2009, 08:22:16
Нет, это писала не я (про 7 дней и пропорцию   :) )
 http://biology.krc.karelia.ru/misc/hydro/mon2.html
вот неплохая ссылка по БПК 5, 20 и полному. Когда мы сдаем на анализ сточные воды и очищенные воды, то постоянно измеряют БПК 5 и пишут в заключении, что ПДК составляет те же цифры, что и БПК полное. Просто для хозяйственно-бытовых (не промышленных) сточных вод они близки
Название: ГДК для води
Отправлено: Тетяна от Февраля 24, 2010, 17:29:24
Шукаю ГДК по воді, офіційні документи. Пошуки ні до чого конкретного не приводять, знаходжу лише якісь невпорядковані таблиці, бе посилань...Буду вдячна всім за надану інформацію!
Название: ГДК для води
Отправлено: kobieta от Февраля 24, 2010, 21:42:55
Цитата: "Тетяна"
Шукаю ГДК по воді, офіційні документи. Пошуки ні до чого конкретного не приводять, знаходжу лише якісь невпорядковані таблиці, бе посилань...Буду вдячна всім за надану інформацію!


Все є в бібліотеці даного форума:

Правила охраны поверхностных вод. От 21 февраля 1991 г. (http://sop.org.ua/library/Pravyla/1.rar)

СанПиН 4630-88. Санитарные правила и нормы охраны поверхностных вод от загрязнения. (http://sop.org.ua/library/SanPiN/3.rar)

N 6025-91 от 21.10.91 Дополнение 3 к СанПиН от 4 июля 1988 г. N 4630-88 (http://sop.org.ua/library/SanPiN/4.rar)

Обобщенный перечень предельно допустимых концентраций (ПДК) и ориентировочно безопасных уровней воздействия (ОБУВ) вредных веществ для воды рыбохозяйственных водоемов. М.: Минрыбхоз СССР, 1990 (http://sop.org.ua/library/Metodyky/44.rar)
Название: МЕТРО КАРТА ,ассортимент гипермаркета метро в спб !
Отправлено: kazachkovazqn от Апреля 02, 2010, 01:31:49
Какая  нужная фраза... супер, великолепная идея
____________________________
 КАРТОЧКИ METRO CASH CARRY В  МОСКВЕ !  (http://www.metro-carry-cash.ru/33-2.php )
 г екатеринбург торговый центр метро товары цены !  (http://www.metro-cash-carry.ru/17-3.php )
Название: Предельно допустимые концентрации (ПДК) и ориентировочные до
Отправлено: Rostik от Мая 17, 2010, 20:43:07
http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=4679
Название: ГДК для води
Отправлено: natdon от Мая 21, 2010, 15:15:32
Мы при разработке проектов ПДС указываем концентрации БПК5 и его ПДК:  коммун.-быт. - 4,2 (БПК полн. - 6,0);
               рыбохоз. - 2,1 (БПК полн. - 3,0).

    То, что я знаю о БПК - это количество кислорода в мг, которое необходимо для биохимического окисления нестойких органических в-в, содержащихся в 1л воды при t = 20C в течение 20 суток (БПК полн.).  Ввиду длительности этого исследования обычно определяется БПК5.
 У нас есть формула перевода: БПКполн. = 1,33 ∙ БПК5, но коэффициент 1,33 не очень точный, а 1,3313333124..........., поэтому не получится 4.2  и 2.1, но мы указываем именно эти ПДК, потому что ещё много раньше эти показатели рассчитали специалисты, у нас была такая книга, где все это было подробно описано, но, увы, куда-то пропала. Так, что мы указываем именно эти ПДК - они утверждены.

  Уважаемая, kobieta!  Если Вам в чем-то поможет информация по веществам, вот немного по некоторым из них, что я знаю:
  нитратный азот - мг N /дм3 NO3 (через формулу переводится в нитраты);
  нитритный азот - мг N /дм3 NO2 (через формулу переводится в нитриты).
  Остальные вещ-ва - все разные. У нас при определении экологической оценки качества воды указываются азот аммонийный, азот нитратный, азот нитритный. Если нам выдают анализы качества воды и указывается аммонийный-ион, тогда чтобы определить азот аммонийный: показатель ам.-ион:1,29 = пок-ль азота аммонийного (коэффициенты перевода - официально утвержд.).
  Бывает еще так, что в таблицах результатов анализов пропечатано "Аммиак" и тут же сверху рукой прописано "Азот аммонийный", так что в таких случаях всегда уточняется какой именно показатель имелся ввиду.
Название: Re: ГДК для води
Отправлено: kobieta от Мая 23, 2010, 12:49:39
Цитата: "natdon"
Мы при разработке проектов ПДС указываем концентрации БПК5 и его ПДК:  коммун.-быт. - 4,2 (БПК полн. - 6,0);
               рыбохоз. - 2,1 (БПК полн. - 3,0).

    То, что я знаю о БПК - это количество кислорода в мг, которое необходимо для биохимического окисления нестойких органических в-в, содержащихся в 1л воды при t = 20C в течение 20 суток (БПК полн.).  Ввиду длительности этого исследования обычно определяется БПК5.
 У нас есть формула перевода: БПКполн. = 1,33 ∙ БПК5, но коэффициент 1,33 не очень точный, а 1,3313333124..........., поэтому не получится 4.2  и 2.1, но мы указываем именно эти ПДК, потому что ещё много раньше эти показатели рассчитали специалисты, у нас была такая книга, где все это было подробно описано, но, увы, куда-то пропала. Так, что мы указываем именно эти ПДК - они утверждены.

  Уважаемая, kobieta!  Если Вам в чем-то поможет информация по веществам, вот немного по некоторым из них, что я знаю:
  нитратный азот - мг N /дм3 NO3 (через формулу переводится в нитраты);
  нитритный азот - мг N /дм3 NO2 (через формулу переводится в нитриты).
  Остальные вещ-ва - все разные. У нас при определении экологической оценки качества воды указываются азот аммонийный, азот нитратный, азот нитритный. Если нам выдают анализы качества воды и указывается аммонийный-ион, тогда чтобы определить азот аммонийный: показатель ам.-ион:1,29 = пок-ль азота аммонийного (коэффициенты перевода - официально утвержд.).
  Бывает еще так, что в таблицах результатов анализов пропечатано "Аммиак" и тут же сверху рукой прописано "Азот аммонийный", так что в таких случаях всегда уточняется какой именно показатель имелся ввиду.


Дякую за інфу - може колись ще знадобиться :).
Той проект вже завершився, і водою я не займаюся зараз. Але якщо ще колись буду, то візьму до уваги.
Название: Re: ГДК для води
Отправлено: Ekologist от Сентября 26, 2018, 11:21:17
Коллеги, а какими нормативными документами Вы сейчас пользуетесь для определения ПДК коммунально бытовых водных объектов? СанПиН 4630 же отменен?