Служба охорони природи

Промислова екологія => Повітря => Тема начата: wyfi от Августа 11, 2009, 11:01:57

Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: wyfi от Августа 11, 2009, 11:01:57
Привет экологи :lol: Нужна ваша помощь в одном вопросе.
     Суть вопроса такова: в июле 2009г. мне наконец-то удалось получить разрешение на выбросы загрязняющих веществ в атмосферу и конечно же ежегодно необходимо проводить замеры выбросов в атмосферу. Меня интересует - можно ли в этом году обойтись без замеров. а спланировать их и провести в начале 2010 года?
     За ранее благодарна за помощь :wink:
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: zmejaskarapeja от Августа 11, 2009, 11:11:18
Спросите в теме ниже, там как раз о производственном контроле идет речь
Название: Re: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: tango-mango от Августа 11, 2009, 13:15:03
Цитата: "wyfi"
Привет экологи :lol: Нужна ваша помощь в одном вопросе.
     Суть вопроса такова: в июле 2009г. мне наконец-то удалось получить разрешение на выбросы загрязняющих веществ в атмосферу и конечно же ежегодно необходимо проводить замеры выбросов в атмосферу. Меня интересует - можно ли в этом году обойтись без замеров. а спланировать их и провести в начале 2010 года?
     За ранее благодарна за помощь :wink:


Я думаю, что вполне можно обойтись без замеров. т.к полученние разрешений предполагает проведение замеров. Получается, что следующие замеры вам надо делать через год, т.е. в 2010 году.
Название: Контроль за качеством выбросов
Отправлено: wyfi от Августа 13, 2009, 09:40:59
Огромное спасибо за подсказку :wink:
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: tango-mango от Августа 13, 2009, 10:20:57
:) пожалуйста
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: wyfi от Августа 13, 2009, 13:52:26
У меня возник по ходу еще один вопрос все по тому же разрешению. В  обосновывающих материалах выброы от транспорта представлены как от стационарных источников с таким перечнем выбросов:
- диоксид азота;
- ангедрид сернистый;
- углеводороды;
- бенз/а/пирен
-окись углерода;
- двуокись азота.
     При выполнении "расчета за загрязнение"  при расчете загрязнения от передвижных источников я пользовалась  таблицей 1.4. А  сейчас незнаю как быть.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: tango-mango от Августа 13, 2009, 15:04:54
Цитата: "wyfi"
У меня возник по ходу еще один вопрос все по тому же разрешению. В  обосновывающих материалах выброы от транспорта представлены как от стационарных источников с таким перечнем выбросов:
- диоксид азота;
- ангедрид сернистый;
- углеводороды;
- бенз/а/пирен
-окись углерода;
- двуокись азота.
     При выполнении "расчета за загрязнение"  при расчете загрязнения от передвижных источников я пользовалась  таблицей 1.4. А  сейчас незнаю как быть.


выбросы от транспорта учитываются при получении разрешения на выбросы и показываются как неорганизованные источники (стоянки).
Учитываются не каждая машина в отдельности, а стоянка.
В отчете 2-ТП воздух выбросы от транспорта не показываются, вот, цитирую из инструкции:
У звітності за формами N 2-ТП (повітря) (річна) та N 2-ТП (повітря) (квартальна) не відображаються дані про пересувні джерела забруднення, включаючи автотранспорт та промислову техніку.
Плата за выбросы от транспорта идет по количеству использованого топлива.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: bigi от Августа 13, 2009, 15:29:36
Цитата: "tango-mango"

выбросы от транспорта учитываются при получении разрешения на выбросы и показываются как неорганизованные источники (стоянки).
Учитываются не каждая машина в отдельности, а стоянка.


а можно по этому вопросу поподробнее.
где это написано, что в разрешении (в ОД) нужно учитывать выбросы от транспорта?  :shock:
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: tango-mango от Августа 13, 2009, 16:53:23
Цитата: "bigi"
Цитата: "tango-mango"

выбросы от транспорта учитываются при получении разрешения на выбросы и показываются как неорганизованные источники (стоянки).
Учитываются не каждая машина в отдельности, а стоянка.


а можно по этому вопросу поподробнее.
где это написано, что в разрешении (в ОД) нужно учитывать выбросы от транспорта?  :shock:


может, я не правильно написала, могу только сказать, что у нас в инвентаризации идет расчет выбросов в том числе и от транспорта, про ОД не скажу, я не разработчик.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: tango-mango от Августа 13, 2009, 17:00:44
упс
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: tango-mango от Августа 13, 2009, 17:05:37
упс
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: bigi от Августа 13, 2009, 17:20:54
Правильно. В инвентаризации передвижные источники учитываются согласно п.2.5.4. инструкции по инвентаризации (досихпор не пойму зачем  8) ):
2.5.4. В  розділі  також  подається  інформація  про   викиди забруднюючих  речовин  від  пересувних джерел (враховуються викиди забруднюючих речовин,  які утворюються  від  пересувних  джерел  в межах   промплощадки,  від  внутрішнього  заводського  транспорту, стоянок  автомобілів  і  т.д.). Розрахунок  викидів   забруднюючих речовин  від пересувних джерел проводиться розрахунковими методами за методиками, погодженими органами Мінекобезпеки України.

Но разрешение берется только на стационарные источники.
Нафига ж передвижные в него лупасить?
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: tango-mango от Августа 13, 2009, 17:28:29
у нас стоянка с машинами обозначается в разрешениий как 1 неорганизованный источник, и идет такая фраза: для неорганізавних стаціонарних джерел №... нормативи ГДВ забр. речовин не встановлюються. Регулювання викидів від цих джерел здійснюється шляхом встановлення вимог викладених у розділі 2 цього документу.

Специально посмотрела и инвентраизацию, и дозвил.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: bigi от Августа 13, 2009, 17:43:12
Ну спорить не буду. Мудрецам в управлении виднее. Только несколько вопросов и коментариев:

1. Источник включен в расчет рассеивания?
2. Если источник квалифицирован как неорганизованный, он является стационарным, значит его надо учитывать в 2-ТП и платить как за стационарный источник.
3. В инструкции четко прописано: від пересувних джерел (враховуються викиди забруднюючих речовин, які утворюються від пересувних джерел в межах промплощадки, від внутрішнього заводського транспорту, стоянок автомобілів і т.д.). Т.е. он всетаки передвижной  :shock:

Ну и т.д.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: wyfi от Августа 14, 2009, 08:00:20
Источник включен в инвентаризацию под названием "карьер" и в описании указывается транспорт работающий в карьере и расход диз.топлива. Также далее источник включен в ОД как неорганизованный источник и указываются выбросы вредных веществ от транспорта.
      Получается смотри, читай и понимай как хочешь.
  В любой момент можно придраться.
     Хотелось бы как-то исправить ОД, но незнаю как, т.к. они прошли согласование в ГУООС и выдано разрешение на выбросы.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: bigi от Августа 14, 2009, 11:37:25
Я понимаю так:
Если на источник получено разрешение на выбросы то он автоматически стационарный и по нему надо отчитываться как за стационарный выброс (2-ТП, платежи), либо все переделывать и квалифицировать его как передвижной, что не есть легко.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: wyfi от Августа 14, 2009, 14:05:37
Согласно не легко, но вопрос заключается в следуешем:
на основании писем Минприроды от 19.12.2003р. №12127/18-10 и 24.07.2008р. № 9673/11/10-08 были предоставленны о квалификации транспортных средст: "пересувні джерела - це автомобільні  залізничі, повітряні, морські та річні транспртні засоби, сільскогосподарська, дорожня і будівельна техніка та інші пересувні засоби і установки, які обладнані двигунами внутрішнього згорання і працюють на бензині, дизельному паливі, керосині та на інших альтернативних видах палива". В связи с этим налоговая утверждает, что расчет за загрязнение по транспорту должен производиться по передвижныи источникам загрязненя. Но в разрешении имеются еще и выбросы по этому транспорту как от стационарных источников - получается либо переделываем документы, либо платим дважды.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: bigi от Августа 14, 2009, 15:44:37
Даааааааааа. Сильно закручено.
Ну если налоговая требует платите как за передвижной источник, а в разрешении пусть уж остается как стационарный. Налоговики на мой взгляд правы. Все что двигается и имеет ДВС - передвижной источник. Ну а не ошибается только Бог.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: tango-mango от Августа 17, 2009, 09:44:21
надо уточнить у ваших разработчиков ОД, они ведь все согласовывали в экологии.
я бы все-таки платила за все как за передвижные источники, и не заморачивалась.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: wyfi от Августа 26, 2009, 08:12:12
Привет всем! Согласна с доводами о том, что необходимо платить за транспорт как за передвижной источник, но ко всему собираюсь обратиться в письменном виде в ГУООС за уточнением классификации данного транспотра, если такой проект был сделан с их подачи пусть потвердят, иначе разработчики насколько я знаю обязаны переделать работу  и при возникновении каверзной ситуации должны уплатить неустойку.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: l28112006 от Августа 28, 2009, 14:17:04
На підставі якого наказу лабораторія підприємства повинна вести документацію (журнали чи акти відбору проб) по проведенню вимірювань у викидах організованих стаціонарних джерел....
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: tango-mango от Августа 28, 2009, 14:37:37
Цитата: "l28112006"
На підставі якого наказу лабораторія підприємства повинна вести документацію (журнали чи акти відбору проб) по проведенню вимірювань у викидах організованих стаціонарних джерел....

Замеры выбросов от стационарных источников ведутся на основании условий разрешения на выбросы, с периодичностью, которая указана в разрешении.
Проводятся замеры, и результаты замеров вносятся в журнал ПОД1.
А приказ делается на предприятиии - это внутренний документ, поэтому каким ему быть решать вам.
если, конечно, я правильно поняла вопрос.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: l28112006 от Августа 28, 2009, 18:40:09
На підставі якого наказу  Мінприроди лабораторія підприємства повинна вести документацію (журнали чи акти відбору проб)[/color] по проведенню вимірювань у викидах організованих стаціонарних джерел....
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: ekolog от Августа 28, 2009, 19:37:32
Цитата: "l28112006"
На підставі якого наказу  Мінприроди лабораторія підприємства повинна вести документацію (журнали чи акти відбору проб)[/color] по проведенню вимірювань у викидах організованих стаціонарних джерел....

Читайте вот эту тему - Акти відбору проб і протоколи вимірювань ЗР.
Ссылка - http://www.sop.org.ua/forum/viewtopic.php?t=672
Там все написано.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: dey от Сентября 23, 2009, 11:04:06
Для карьеров автотранспорт учитывается как неорганизованный источник (транспорт постоянно работает на территории промплощадки). Помимо выбросов от ДВС там ещё рассчитываются выбросы пыли
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: ШИ от Сентября 23, 2009, 12:50:18
wyfi - советую не заморачиваться и платить и как за стационарный и как за передвижной, но за разъяснением не мешает обратиться, чтоб расставить все точки над і.........
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: wyfi от Сентября 24, 2009, 08:06:17
Привет всем! Хочу сообщить подведенные итоги по стационарным и передвижным источникам.
     После моего обращения в ГУООС проектная организация пересмотрела инвентаризацию, обосновывающие материалы сделала необходимые поправки в документации, на основании чего ГУООС изменил трактовку Дозвіла. Теперь все в ажуре: передвижные - это передвижные, а стационарные -  это стационарные.
     Хотя, скажу честно, упирались все, выдумывали все что можно и лапшу пытались вешать.
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: tango-mango от Сентября 24, 2009, 09:15:24
Цитата: "wyfi"
Привет всем! Хочу сообщить подведенные итоги по стационарным и передвижным источникам.
     После моего обращения в ГУООС проектная организация пересмотрела инвентаризацию, обосновывающие материалы сделала необходимые поправки в документации, на основании чего ГУООС изменил трактовку Дозвіла. Теперь все в ажуре: передвижные - это передвижные, а стационарные -  это стационарные.
     Хотя, скажу честно, упирались все, выдумывали все что можно и лапшу пытались вешать.

поздравляю!
в итоге, те источники, которые мы обсуждали, стационарные или пережвижные?
Название: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: bigi от Сентября 24, 2009, 09:49:26
Цитата: "wyfi"
Привет всем! Хочу сообщить подведенные итоги по стационарным и передвижным источникам.
     После моего обращения в ГУООС проектная организация пересмотрела инвентаризацию, обосновывающие материалы сделала необходимые поправки в документации, на основании чего ГУООС изменил трактовку Дозвіла. Теперь все в ажуре: передвижные - это передвижные, а стационарные -  это стационарные.
     Хотя, скажу честно, упирались все, выдумывали все что можно и лапшу пытались вешать.


Присоединяюсь к поздравлениям !!!
Разум победил !!! УРА !!!  :D
Название: Re: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: lev от Января 03, 2018, 15:24:12
Хтось-небудь проводить постійний контроль викидів пересувних джерел (автомобілів) свого підприємства?
Взагалі, про його необхідність сказано у ст. 10 ЗУ "Про охорону атмосферного повітря", а от підзаконних Актів (Постанов КМУ, Наказів, Інструкцій по пересувним Джерелам і т.д. т.п.) фактично немає, а це значить, що виникає безліч питань: хто має право перевіряти викиди і з якою періодичністю це треба робити, як саме повинен проводиться контроль і з допомогою яких саме приладів? Доводилось комусь сперечатись із екоінспекцією з цього приводу?
Название: Re: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: Планета от Января 03, 2018, 16:47:18
Контроль викидів, а точніше димчатості відпрацьованих газів у 2017 році проводили згідно ДСТУ4276 Норми і методи вимірювань димності відпрацьованих газів автомобілів з дизелями або газодизелями. Проводили разом з технічним оглядом. ДСТУ не обов'язкове звісно, це ми самі поставили собі в обов'язок проводити контроль пересувних джерел викидів згідно вимог ІСО 14001
Название: Re: Контроль за качеством выбросо
Отправлено: Ekologist от Января 05, 2018, 21:06:07
Но ЗУ Об охране атмосферного воздуха никто не отменял. ДСТУ - не обязательно - не вопрос. Разрабатывайте МВВ и проводите измерения по МВВ.