Автор Тема: наименование отходов в ТПВ  (Прочитано 2366 раз)

aLEXUS

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 103
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #15 : Сентября 19, 2017, 14:26:30 »
Постанова КМУ 2034
9. Паспортизація відходів ведеться підприємствами з метою  їх
вичерпної   ідентифікації   та   визначення   оптимальних   шляхів
поводження з ними.

     Паспортизація відходів   передбачає   складення   і   ведення
паспортів відходів, паспортів місць видалення відходів, реєстрових
карт  об'єктів  утворення,  оброблення  та   утилізації   відходів
відповідно  до  державного  класифікатора  ДК 005-96 "Класифікатор
відходів"  та  номенклатури  відходів. 
     Форми  паспортів  відходів  та  інструкції  щодо  їх  ведення
розробляються   Мінприроди   за   участю   інших   заінтересованих
центральних  органів  виконавчої  влади  і  затверджуються  ним за
погодженням з МОЗ.

     10. Контроль  за  веденням  підприємствами  первинного обліку
відходів та за їх паспортизацією здійснюється Держекоінспекцією та
її   територіальними   органами,   а   також   іншими   спеціально
уповноваженими  органами  виконавчої  влади  у  сфері поводження з
відходами відповідно до їх компетенції
.

Вот и проконтролируют...

Torry, в одном месте видите, а в другом нет)
как насчет этой фразы в Постанове?

Форми  паспортів  відходів  та  інструкції  щодо  їх  ведення
розробляються   Мінприроди   за   участю   інших   заінтересованих
центральних  органів  виконавчої  влади  і  затверджуються  ним за
погодженням з МОЗ.


Разве Минприроды разработал формы паспортов и инструкции по их заполнению?

Torry

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 25
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #16 : Сентября 19, 2017, 15:11:58 »
Постанова КМУ 2034
9. Паспортизація відходів ведеться підприємствами з метою  їх
вичерпної   ідентифікації   та   визначення   оптимальних   шляхів
поводження з ними.

     Паспортизація відходів   передбачає   складення   і   ведення
паспортів відходів, паспортів місць видалення відходів, реєстрових
карт  об'єктів  утворення,  оброблення  та   утилізації   відходів
відповідно  до  державного  класифікатора  ДК 005-96 "Класифікатор
відходів"  та  номенклатури  відходів. 
     Форми  паспортів  відходів  та  інструкції  щодо  їх  ведення
розробляються   Мінприроди   за   участю   інших   заінтересованих
центральних  органів  виконавчої  влади  і  затверджуються  ним за
погодженням з МОЗ.

     10. Контроль  за  веденням  підприємствами  первинного обліку
відходів та за їх паспортизацією здійснюється Держекоінспекцією та
її   територіальними   органами,   а   також   іншими   спеціально
уповноваженими  органами  виконавчої  влади  у  сфері поводження з
відходами відповідно до їх компетенції
.

Вот и проконтролируют...

Torry, в одном месте видите, а в другом нет)
как насчет этой фразы в Постанове?

Форми  паспортів  відходів  та  інструкції  щодо  їх  ведення
розробляються   Мінприроди   за   участю   інших   заінтересованих
центральних  органів  виконавчої  влади  і  затверджуються  ним за
погодженням з МОЗ.


Разве Минприроды разработал формы паспортов и инструкции по их заполнению?

Министерства никогда не разрабатывали стандарты. Как правило этим занимаются профильные институты при участии технических комитетов.
Не смотря на казусы нормативных актов я понимаю так:
есть ЗУ про отходы ст.26, в котором указаны требования о наличии паспортизации отходов, утверждена постанова КМУ 2034 на выполнение данных требований и принят ДСТУ 2195-99 с соответствующей формой паспорта, который есть в перечне обязательных стандартов.

aLEXUS

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 103
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #17 : Сентября 19, 2017, 15:48:06 »
Torry, причем здесь стандарты? Там же написано - формы и инструкции

Torry

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 25
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #18 : Сентября 19, 2017, 15:56:41 »
Torry, причем здесь стандарты? Там же написано - формы и инструкции
Так в ДСТУ 2195 и установлена форма паспорта и инструкция по заполнению. А то что какой-то НИИ разработал и Держстат утвердил так ни Вы ни я не знаем был ли разработан этот стандарт по заказу Минприроды или нет. Самостоятельно НИИ стандарты не разрабатывает, а кто-то заказывает и финансирует их разработку.

aLEXUS, Вы опровергаете мое мнение, но не высказываете свое по этим нормам закона. Как их выполнить?

tiana

  • Асистент
  • *****
  • Сообщений: 221
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #19 : Сентября 19, 2017, 15:59:26 »
Torry в вашей цепочке между Постановой КМУ и ДСТУ упущено "форма и инструкции" которые должен разработать  Минприроды и подать на утверждение и регистрацию в Минюст.

Torry

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 25
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #20 : Сентября 19, 2017, 16:47:56 »
Torry в вашей цепочке между Постановой КМУ и ДСТУ упущено "форма и инструкции" которые должен разработать  Минприроды и подать на утверждение и регистрацию в Минюст.
В моей цепочке есть логика: если ДСТУ 2195 включено в перечень обязательных для выполнения стандартов (т.е. стандартов на которые есть ссылки в НПА Украины) значит в каком-то НПА есть на него ссылка.
Между прочим Держстандарт формировал перечни обязательных стандартов по данным Министерств и ведомств (а кто как не Минприроды "подсуетило" туда этот стандарт?).

Но скорее всего Вы останетесь при своем мнении, а я при своем.
Убеждать никого не хочу. Прошу только скинуть в библиотеку паспорта, если у кого есть и не жалко....

l28112006

  • Професор
  • *****
  • Сообщений: 866
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #21 : Сентября 19, 2017, 16:55:03 »
Torry в вашей цепочке между Постановой КМУ и ДСТУ упущено "форма и инструкции" которые должен разработать  Минприроды и подать на утверждение и регистрацию в Минюст.
В моей цепочке есть логика: если ДСТУ 2195 включено в перечень обязательных для выполнения стандартов (т.е. стандартов на которые есть ссылки в НПА Украины) значит в каком-то НПА есть на него ссылка.
Между прочим Держстандарт формировал перечни обязательных стандартов по данным Министерств и ведомств (а кто как не Минприроды "подсуетило" туда этот стандарт?).

Но скорее всего Вы останетесь при своем мнении, а я при своем.
Убеждать никого не хочу. Прошу только скинуть в библиотеку паспорта, если у кого есть и не жалко....

Держстандарт формировал перечни обязательных стандартов по данным Министерств и ведомств  - Можно сбросить Приказ .


Спасибо!

Torry

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 25
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #22 : Сентября 20, 2017, 07:58:40 »
ЗУ «Про стандартизацию»
Стаття 23. Застосування національних стандартів та кодексів усталеної практики

3. Національний орган стандартизації забезпечує розміщення на офіційному веб-сайті текстів національних стандартів та кодексів усталеної практики, обов’язковість застосування яких установлена нормативно-правовими актами, не пізніше ніж через 30 календарних днів з дня офіційного опублікування таких актів з безоплатним доступом до зазначених національних стандартів та кодексів усталеної практики.

Думаю что такого приказа не существует. Закон обязывает разместить...

Елена Селена

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 17
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #23 : Сентября 20, 2017, 08:19:07 »
ДСТУ 2195-99
    Разработан Черновецким государственным научно-техническим центром по межотраслевых и региональных проблем экологической безопасности и ресурсосбережения (ГНТЦ «Экоресурс»), Межгосударственным техническим комитетом по стандартизации «Вторичные материальные ресурсы» (МТК 349), Межгосударственным техническим комитетом по стандартизации «Управление состоянием окружающей среды» (МТК 508), Киевским институтом промышленной экологии (ИПЭ), Всероссийским научно-исследовательским институтом стандартизации, информации и сертификации сырья, материалов и веществ (ВНИИЦСМВ).
    Утвержденный приказом Госстандарта Украины от 8 сентября 1999 № 167.
А в Постанове КМУ 2034 вполне конкретно написано, что форма паспортов должна быть утверждена Минприроді и согласована с МОЗ. А данный стандарт, ни формы в нем, ни инструкции не проходили ни данных утверждений, ни согласований. А размышлять на тему, что именно Минприроды "подсуетило" эти формы в стандарт и сам стандарт не вижу смысла. Когда в Постанове конкретно написано, что должно быть утверждение Минприроды и согласование МОЗ. Таким образом, можно отметить, что сегодня предприятиям выполнить требование действующего законодательства по составлению паспорта отходов невозможно. Хотя, безусловно, это сугубо личное дело каждого, составлять паспорта или нет.

tiana

  • Асистент
  • *****
  • Сообщений: 221
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #24 : Сентября 20, 2017, 08:35:16 »
ДСТУ 2195-99
    Разработан Черновецким государственным научно-техническим центром по межотраслевых и региональных проблем экологической безопасности и ресурсосбережения (ГНТЦ «Экоресурс»), Межгосударственным техническим комитетом по стандартизации «Вторичные материальные ресурсы» (МТК 349), Межгосударственным техническим комитетом по стандартизации «Управление состоянием окружающей среды» (МТК 508), Киевским институтом промышленной экологии (ИПЭ), Всероссийским научно-исследовательским институтом стандартизации, информации и сертификации сырья, материалов и веществ (ВНИИЦСМВ).
    Утвержденный приказом Госстандарта Украины от 8 сентября 1999 № 167.
А в Постанове КМУ 2034 вполне конкретно написано, что форма паспортов должна быть утверждена Минприроді и согласована с МОЗ. А данный стандарт, ни формы в нем, ни инструкции не проходили ни данных утверждений, ни согласований. А размышлять на тему, что именно Минприроды "подсуетило" эти формы в стандарт и сам стандарт не вижу смысла. Когда в Постанове конкретно написано, что должно быть утверждение Минприроды и согласование МОЗ. Таким образом, можно отметить, что сегодня предприятиям выполнить требование действующего законодательства по составлению паспорта отходов невозможно. Хотя, безусловно, это сугубо личное дело каждого, составлять паспорта или нет.

Елена и я с Вами полностью согласна.

Елена Селена

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 17
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #25 : Сентября 20, 2017, 11:25:24 »
А еще есть письмо Минприроді по поводу необходимости паспортов. Конечно все эти письма не всегда можно "пришить к делу" ибо носят лишь разъяснительно-рекомендательный характер. Но все же, и их можно брать во внимание.

До відома юридичних (підприємств, установ, організацій всіх форм

власності, громадян-суб’єктів підприємницької діяльності)

та фізичних осіб

 

Щодо надання роз'яснення у відповідності

до листа Мінприроди від 09.10.2011р.

№19195/07/10-11

Відповідно до вимог Постанови Кабінету Міністрів України від 1.08.1999 року №2034 «Про затвердження Порядку ведення державного обліку та паспортизації відходів» (далі – Постанова) паспортизація відходів – процес послідовного збирання, узагальнення та зберігання відомостей про кожний конкретний вид відходів, їх походження, технічні, фізико-хімічні, технологічні, екологічні, санітарні, економічні та інші показники, методи їх вимірювання і контролю, а також про технології їх збирання, перевезення, зберігання, оброблення, утилізації, видалення, знешкодження і захоронення.

Згідно з пунктом 9 згаданої Постанови паспортизація відходів ведеться підприємствами з метою їх вичерпної ідентифікації та визначення оптимальних шляхів поводження з ними. Тобто паспорти відходів доцільно розробляти на відходи, для яких не знайдено оптимальні шляхи утилізації або видалення. Щодо відходів, які приймаються спеціалізованими підприємствами на утилізацію або знешкодження, або твердих побутових відходів, то шляхи поводження з ними вже визначені.
Т.е, я бы ломала голову о составлении паспортов, даже если кто-то и укоснительно принимает правомочность ДСТУ, только в случаях "особенных" отходов.

« Последнее редактирование: Сентября 20, 2017, 11:28:07 от Елена Селена »

heckfy

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 175
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #26 : Сентября 24, 2017, 08:39:43 »
Коллеги!
А как вам такая логика:

Закон Украины "Об отходах"

Стаття 26. Державний облік і паспортизація відходів

     Державному обліку та паспортизації підлягають в обов'язковому
порядку всі відходи,  що утворюються на території України і на які
поширюється дія цього Закону.

     Державний облік  та  паспортизація  відходів  здійснюються  у
порядку, що встановлюється Кабінетом Міністрів України.

Стаття 6. Стандартизація у сфері поводження з відходами

     Стандартизації підлягають    поняття    та    терміни,     що
використовуються   у  сфері  поводження  з  відходами,  вимоги  до
класифікації відходів  та  їх  паспортизації,  способи  визначення
складу  відходів  та  їх  небезпеки,  методи  контролю  за  станом
накопичувачів,  вимоги щодо безпечного поводження з відходами, які
забезпечують  запобігання  негативному  впливу  їх  на  навколишнє
природне середовище  та  здоров'я  людини,  а  також  вимоги  щодо
відходів як вторинної сировини.

Т.е. ЗАКОН говорит (а не ПКМ), что требования к паспортам устанавливаются СТАНДАРСТАМИ.

Ну и дальше по тексту.....
Не делай мне нервы, их есть еще, где испортить. Всем три шага назад и дышать носом!

aLEXUS

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 103
Re: наименование отходов в ТПВ
« Ответ #27 : Сентября 24, 2017, 19:50:07 »
Коллеги!
А как вам такая логика:

Закон Украины "Об отходах"

Стаття 26. Державний облік і паспортизація відходів

     Державному обліку та паспортизації підлягають в обов'язковому
порядку всі відходи,  що утворюються на території України і на які
поширюється дія цього Закону.

     Державний облік  та  паспортизація  відходів  здійснюються  у
порядку, що встановлюється Кабінетом Міністрів України.

Стаття 6. Стандартизація у сфері поводження з відходами

     Стандартизації підлягають    поняття    та    терміни,     що
використовуються   у  сфері  поводження  з  відходами,  вимоги  до
класифікації відходів  та  їх  паспортизації,  способи  визначення
складу  відходів  та  їх  небезпеки,  методи  контролю  за  станом
накопичувачів,  вимоги щодо безпечного поводження з відходами, які
забезпечують  запобігання  негативному  впливу  їх  на  навколишнє
природне середовище  та  здоров'я  людини,  а  також  вимоги  щодо
відходів як вторинної сировини.

Т.е. ЗАКОН говорит (а не ПКМ), что требования к паспортам устанавливаются СТАНДАРСТАМИ.

Ну и дальше по тексту.....

Почему в одном месте видите, а в другом - нет?

Стаття 26. Державний облік і паспортизація відходів

     Державному обліку та паспортизації підлягають в обов'язковому
порядку всі відходи,  що утворюються на території України і на які
поширюється дія цього Закону.

     Державний облік  та  паспортизація  відходів  здійснюються  у
порядку, що встановлюється Кабінетом Міністрів України.