Автор Тема: Помогите доработать Обосновывающие документы  (Прочитано 6281 раз)

Tan4ik5552

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 107
Уважаемы коллеги! Нужна ваша помощь! Суть в том, что наше предыдущее руководство черт дернул заключить договор на получение разрешение на выбросы с шарашкиной конторой. Деньги контора получила, документы разработала, но не согласовала ни в СЭС, ни в Департаменте. Эта канитель уже тянется с 2012 года. На моем предприятии  источники выбросов котельные, которые относятся ко II и III группе. III группу замечания устранила, вроде как СЭС ее согласует, а вот со второй потяжелее дела обстоят. СЭС придралась к тому, что оценка воздействия выбросов ЗВ сделано без учета данных, полученых при проведении инструментальных замеров. Контора в наших обосновывающих по п.2.10 сделало отписку, что по данным расчета превышение ПДК не происходит, следовательно распечатку результатов расчета не должно проводится. Из этого они сделали вывод, что котельные не производят негативное воздействие на окружающую среду. Может кто подскажет как правильно должно быть или что отписать СЭС по этому поводу. Может кто-то может отсканировать часть Обосновывающих документов, как правильно они должны оформляться в этом вопросе. (п.210 Инструкции по оформлению обосновывающих документов).

beleek

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 16
В протоколах проведения инструментальных замеров на границе СЗЗ привышений нет? в самом протоколе написано, что превышений нет ( в заключении)? Кто проводил замеры на границе СЗЗ?

Tan4ik5552

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 107
Дело в том, что для котельных СЗЗ не регламентируется ( как они пишут в отчетах), отбор проб проводился в дымоходе. По результатам концентрация не превышает допустимых значений. Перелистала отчет по инвентаризации, самих протоколов измерений не вижу, только итоговая таблица"результати натурних вимірів концентрації оксидів азоту та оксидів вулецю в джерелах викидів"

beleek

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 16
Все верно, обычно один протокол (на источнике) делают разработчики, а второй на СЗЗ лабораторный центр Обл. СЭС, я думаю, что если у Вас будут эти два протокола-то СЭС согласуют документы. У нас даже для котелен у котрых не устанавливается СЗЗ СЭС требуют замеры.

Ekologist

  • Асистент
  • *****
  • Сообщений: 208
оценка воздействия выбросов ЗВ сделано без учета данных, полученых при проведении инструментальных замеров.

Пересмотрите еще раз отчет по инвентаризации и найдите протокол замеров стационарного ИВ - котла. Возможно они и хотят его видеть.

Контора в наших обосновывающих по п.2.10 сделало отписку, что по данным расчета превышение ПДК не происходит, следовательно распечатку результатов расчета не должно проводится.

Может быть, что у Вас не целесообразно проводить расчет рассеивания, т.е. М/ПДК меньше параметра Ф.

Также Вам могли не подложить отчет по рассеиванию, т.к. концентрация не превышает 0,4 ПДК (приказ 108), но скорее всего расчет рассеивания не проводился, т.к. он не целесообразен.

Tan4ik5552

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 107
Все верно, обычно один протокол (на источнике) делают разработчики, а второй на СЗЗ лабораторный центр Обл. СЭС, я думаю, что если у Вас будут эти два протокола-то СЭС согласуют документы. У нас даже для котелен у котрых не устанавливается СЗЗ СЭС требуют замеры.
Лабораторный центр СЭС точно ничего у нас не проводил. То что, делали разработчики, зашито в том инвентаризации. Мне его копию доставать?

Анжела

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 39
Все верно, обычно один протокол (на источнике) делают разработчики, а второй на СЗЗ лабораторный центр Обл. СЭС, я думаю, что если у Вас будут эти два протокола-то СЭС согласуют документы. У нас даже для котелен у котрых не устанавливается СЗЗ СЭС требуют замеры.
Лабораторный центр СЭС точно ничего у нас не проводил. То что, делали разработчики, зашито в том инвентаризации. Мне его копию доставать?
Вам нужно обязательно сделать замеры от котла. Если промплощадка относится ко ІІ группе опасности, замеры на границе санитарной зоны нужны обязательно (наша организация как разработчик таких документов, делает и от источника и на границе СЗЗ) ОблСЭС все подходит. Я бы порекомендовала ВАМ все таки найти разработчика который ВАМ это приведет в порядок и досогласует документы, сами вы их можете и не досогласовать (в департаменте экологии например) т.к. это лицензионный вид деятельности (если конечно Ваше предприятие не внесено в реестр организаций которые могут разрабатывать эти документы). В каком городе Вы находитесь?

l28112006

  • Професор
  • *****
  • Сообщений: 866
Уважаемы коллеги! Нужна ваша помощь! Суть в том, что наше предыдущее руководство черт дернул заключить договор на получение разрешение на выбросы с шарашкиной конторой. Деньги контора получила, документы разработала, но не согласовала ни в СЭС, ни в Департаменте. Эта канитель уже тянется с 2012 года. На моем предприятии  источники выбросов котельные, которые относятся ко II и III группе. III группу замечания устранила, вроде как СЭС ее согласует, а вот со второй потяжелее дела обстоят. СЭС придралась к тому, что оценка воздействия выбросов ЗВ сделано без учета данных, полученых при проведении инструментальных замеров. Контора в наших обосновывающих по п.2.10 сделало отписку, что по данным расчета превышение ПДК не происходит, следовательно распечатку результатов расчета не должно проводится. Из этого они сделали вывод, что котельные не производят негативное воздействие на окружающую среду. Может кто подскажет как правильно должно быть или что отписать СЭС по этому поводу. Может кто-то может отсканировать часть Обосновывающих документов, как правильно они должны оформляться в этом вопросе. (п.210 Инструкции по оформлению обосновывающих документов).

Что-то в Вашем сообщении не понятно : группа для предприятия или класс?
П.210 Приказе Минприроды №108 нет?

У Вас две площадки на предприятии ?


Юлия Владимировна

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 14
Уважаемы коллеги! Нужна ваша помощь! Суть в том, что наше предыдущее руководство черт дернул заключить договор на получение разрешение на выбросы с шарашкиной конторой. Деньги контора получила, документы разработала, но не согласовала ни в СЭС, ни в Департаменте. Эта канитель уже тянется с 2012 года. На моем предприятии  источники выбросов котельные, которые относятся ко II и III группе. III группу замечания устранила, вроде как СЭС ее согласует, а вот со второй потяжелее дела обстоят. СЭС придралась к тому, что оценка воздействия выбросов ЗВ сделано без учета данных, полученых при проведении инструментальных замеров. Контора в наших обосновывающих по п.2.10 сделало отписку, что по данным расчета превышение ПДК не происходит, следовательно распечатку результатов расчета не должно проводится. Из этого они сделали вывод, что котельные не производят негативное воздействие на окружающую среду. Может кто подскажет как правильно должно быть или что отписать СЭС по этому поводу. Может кто-то может отсканировать часть Обосновывающих документов, как правильно они должны оформляться в этом вопросе. (п.210 Инструкции по оформлению обосновывающих документов).

Вы перепутали очень много понятий. Во первых для 2-й группы необходимо в документах предоставить фоновые концентрации официально полученные. То-есть начальные концентрации. Потом делаете замеры на источнике инструментально и протоколы обязательно прикладываете к Звіту. Потом считаете Доцільність проведення розрахунків розсіювання. И если надо делать ЄОЛ с учетом фоновой концентации, считаете его и прикладываете в обгрунтовуючі документи. Тоесть каждый шаг должен быть подтвержден замерами или расчетами, а не всякими отписками. Должны быть доказательства каждого слова. А потом еще СЄС делает замер на границе жилой застройки для котельной их надо подать вместе со Звітом и Обгрунтовуючими документами до Адміністративного центру. И все!!! А оцінка впливу на навколишнє середовище ОВНС это совсем другой документ, хотя он во многом перекликается с теми по которых получают Дозвіл на викиди.
Если есть вопросы обращайтесь. Чем могу тем помогу.

Yakutza82

  • Студент
  • *****
  • Сообщений: 63
Уважаемы коллеги! Нужна ваша помощь! Суть в том, что наше предыдущее руководство черт дернул заключить договор на получение разрешение на выбросы с шарашкиной конторой. Деньги контора получила, документы разработала, но не согласовала ни в СЭС, ни в Департаменте. Эта канитель уже тянется с 2012 года. На моем предприятии  источники выбросов котельные, которые относятся ко II и III группе. III группу замечания устранила, вроде как СЭС ее согласует, а вот со второй потяжелее дела обстоят. СЭС придралась к тому, что оценка воздействия выбросов ЗВ сделано без учета данных, полученых при проведении инструментальных замеров. Контора в наших обосновывающих по п.2.10 сделало отписку, что по данным расчета превышение ПДК не происходит, следовательно распечатку результатов расчета не должно проводится. Из этого они сделали вывод, что котельные не производят негативное воздействие на окружающую среду. Может кто подскажет как правильно должно быть или что отписать СЭС по этому поводу. Может кто-то может отсканировать часть Обосновывающих документов, как правильно они должны оформляться в этом вопросе. (п.210 Инструкции по оформлению обосновывающих документов).


Вы перепутали очень много понятий. Во первых для 2-й группы необходимо в документах предоставить фоновые концентрации официально полученные. То-есть начальные концентрации. Потом делаете замеры на источнике инструментально и протоколы обязательно прикладываете к Звіту. Потом считаете Доцільність проведення розрахунків розсіювання. И если надо делать ЄОЛ с учетом фоновой концентации, считаете его и прикладываете в обгрунтовуючі документи. Тоесть каждый шаг должен быть подтвержден замерами или расчетами, а не всякими отписками. Должны быть доказательства каждого слова. А потом еще СЄС делает замер на границе жилой застройки для котельной их надо подать вместе со Звітом и Обгрунтовуючими документами до Адміністративного центру. И все!!! А оцінка впливу на навколишнє середовище ОВНС это совсем другой документ, хотя он во многом перекликается с теми по которых получают Дозвіл на викиди.
Если есть вопросы обращайтесь. Чем могу тем помогу.

А зачем вы людям грузите не нужные бумаги на получение разрешения на выбросы?
1.  П О С Т А Н О В А
                   від 13 березня 2002 р. N 302
                               Київ

          Про затвердження Порядку проведення та оплати
          робіт, пов'язаних з видачею дозволів на викиди
            забруднюючих речовин в атмосферне повітря
           стаціонарними джерелами, обліку підприємств,
         установ, організацій та громадян - підприємців,
                    які отримали такі дозволи

5.  Суб'єкт  господарювання,  об'єкт якого належить до першої
групи,   для   отримання   дозволу  подає  Мінприроди,  а  суб'єкт
господарювання, об'єкт якого належить до другої або третьої групи,
- дозвільному центру у письмовій та в електронній формі документи,
підготовлені  відповідно до затвердженої Мінприроди Інструкції про
загальні  вимоги  до оформлення документів, у яких обґрунтовуються
обсяги  викидів,  для  отримання  дозволу  на  викиди забруднюючих
речовин   в   атмосферне   повітря   стаціонарними  джерелами  для
підприємств,  установ,  організацій  та  громадян - підприємців, а
також  вміщує  в  місцевих  друкованих  засобах масової інформації
повідомлення  про  намір  отримати  дозвіл  із  зазначенням адреси
місцевої  держадміністрації, до якої можуть надсилатися зауваження
громадських організацій та окремих громадян.
{  Пункт  5  із  змінами,  внесеними  згідно з Постановою КМ N 748
( 748-2013-п ) від 07.08.2013 }


2.    З А К О Н   У К Р А Ї Н И
Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності

    Статья 4-1. пункт 11 абзац 2.
Дії  щодо одержання погоджень, висновків та інших документів,
необхідних  для видачі документа дозвільного характеру, вчиняються
дозвільним  органом,  що  оформляє документ дозвільного характеру,
без залучення суб’єкта господарювання. { Частину одинадцяту статті
4-1   доповнено  абзацом  другим  згідно  із  Законом  N  1193-VII
( 1193-18 ) від 09.04.2014 }


1.Так что только обгрунт в док и электр виде + заява + объява и точка.
2.если кто-то чего-то хочет мерять пусть сам едет и меряет на границе сзз, планы графики рисует и т.д.

     

Юлия Владимировна

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 14
Уважаемый Yakutza82 вы полностью правы. Но у людей просят "оценка воздействия выбросов ЗВ сделано без учета данных, полученных при проведении инструментальных замеров" то-есть нет фоновых концентраций, а для 2-группы они обязательны. И нет ЭОЛа то-есть расчета рассеивания с учетом фона. А ЭОЛ быть должен в Обгрунтовывающих документах или обоснование его отсутствия. А вот в вопросе подачи готовых документов для получения разрешения, вы полностью правы. Только вот вопрос стоял " Помогите доработать Обосновывающие документы".
С Уважением.

Tan4ik5552

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 107
Уважаемый Yakutza82 вы полностью правы. Но у людей просят "оценка воздействия выбросов ЗВ сделано без учета данных, полученных при проведении инструментальных замеров" то-есть нет фоновых концентраций, а для 2-группы они обязательны. И нет ЭОЛа то-есть расчета рассеивания с учетом фона. А ЭОЛ быть должен в Обгрунтовывающих документах или обоснование его отсутствия. А вот в вопросе подачи готовых документов для получения разрешения, вы полностью правы. Только вот вопрос стоял " Помогите доработать Обосновывающие документы".
С Уважением.

Фоновые концентрации есть! Разработчики по пункту 2.10 сделали отписку что дословно "за даними результатів на ЕОМ максимальна концентрація основних ЗР (оксидів азоту) в приземному шарі атмосфери, яка утворюється прироботі кожної із котелень при її максимальній потужності не перевищує 0,03ГДК, а при спільній роботі усіх 149 котелень - коливається від 0,035 до 0,34ГДК, а для оксиду вуглецю - від 0,0016 до 0,02ГДК.
Так як максимальна приземна концентрація оксидів азоту не перевищує 0,34ГДК, а для інших речовин менше 0,02ГДК, то роздрукування результатів розрахунків забруднення атмосфери стаціонарними джерелами проводитись не повинно."

Юлия Владимировна

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 14
Фоновые концентрации есть! Разработчики по пункту 2.10 сделали отписку что дословно "за даними результатів на ЕОМ максимальна концентрація основних ЗР (оксидів азоту) в приземному шарі атмосфери, яка утворюється прироботі кожної із котелень при її максимальній потужності не перевищує 0,03ГДК, а при спільній роботі усіх 149 котелень - коливається від 0,035 до 0,34ГДК, а для оксиду вуглецю - від 0,0016 до 0,02ГДК.
Так як максимальна приземна концентрація оксидів азоту не перевищує 0,34ГДК, а для інших речовин менше 0,02ГДК, то роздрукування результатів розрахунків забруднення атмосфери стаціонарними джерелами проводитись не повинно."
[/quote]

Вы меня извините но этого быть не может если расчет сделан с учетом фоновых. Так как фоновые сами по себе (не все и не по всем величинам) но в основном 0,4 ГДК (если быть точнее это от учета вашего города), то-есть 0,4 + то что посчитал ЕОЛ уже больше 0,4 и уже получается что распечатку делать нужно. Обосновывается ненужность распечатки небольшим расчетом который в народе называется "Доцільність  розрахунків". И поверьте моему опыту, но и от одной котельной бывает превышения по ГДК даже если она на газу, а уж о 149 так это вообще.  И они у вас на одной территории? и работают одновременно? И при составлении Обгрунтовуючих документов расчет "Доцільности" обязателен.

Tan4ik5552

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 107
149 котельных находятся по всему городу (Днепропетровск), а не в одном месте.  Я ж говорю, что разработчики - шарашкина контора. Эти разрабы почти на каждый пункт давали всякие отприски, даже на отсутствие заполненной таблицы с геокоординатами (пришлось самостоятельно мне для каждого источника в интернете координаты выискивать и заполнять таблицу).Я только вышла из декрета, с ними не сотрудничала, работы их не видела и не проверяла. На даный момент они самоустранились, даже мало того, наше предприятие умудрилось проиграть суд с ними в прошлом году. И теперь никто никому ничего не должен, а мне гавно (извините за выражение) разгребать

Юлия Владимировна

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 14
Если котельные находятся на расстоянии 500 м то это разные участки и обгрунтовывающие документы должны быть отдельными. Посмотрите может у вас там каждая котельная есть отдельный объект. А если это так. то вам прийдется опять заключать с кем- то договор на разработку так как сами вы Обгрунтовывающие документы сделать не сможете , на это надо быть включеным в специальный список в Министерстве.