Автор Тема: Перевищення викидів від котлів (перевірка екоінспекцією)  (Прочитано 636 раз)

l28112006

  • Професор
  • *****
  • Сообщений: 866
Подписались и что дальше????

Планета

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 134
А что дальше? В любом случае есть предел "брехни" которую можно отображать в экологической документации. Конечно ни один эколог не останется работать на фирме, если пойдет честным, тернистым и дорогостоящим путем. Но если например, на предприятии дымит круглые сутки источник выброса и при этом данные в инвентаризации с шестью нулями после запятой, то уж извените! Вот, форумчанин и прав в том, что предприятия необдумано делают разрешительные документы с минимальными показателями концентраций и т.д имея, к примеру, в цели банально иметь третью группу и ставя эту задачу перед разработчиками. У нас, например, на предприятии есть специфические выбросы и наш директор при нашем совместном решении, напротив, искал ту лабораторию, которая сможет выполнить реальные и правильные замеры хотя бы по этим веществам. После боя кулаками не машут, но если не знаешь документ, не проверив его самому, то какого ж хріна его предъявлять всемогущим проверяющим?????!!!!!! Тут уже всё случилось, а не "какое право они имели запрашивать режимные карты??" и единственное что предприятие может сделать это предоставить минимальное количество часов работы..

Планета

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 134
Очень занимательные советы от защитников природы однако тут увидишь.
Причем после таких советов друг другу экологи искренне удивляются, что предприятия депутатов, президентов и просто богатых дядей загаживают воздух, воду и почву в огромных масштабах, обычные люди выкидывают мусор на улице соседу под забор, а сами штраф платить не хотят даже если их уже за рукав поймали.
Гадят по ходу на планете все остальные только не экологи, так коллеги?
Заплатить!
Не нарушать!

Не заказывать поддельные протоколы измерений подыгрывая сомнительным лабораториям, а наоборот контролировать отбор и правильность выполнения измерений, отражение правдивых данных в отчетах по инвентаризации и обосновывающих документах, выполнение мероприятий и модернизации своих предприятий!
Все мы не святые и экология поэтому в стране черт знает что!
Протоколы в 90% разрешительных документов не выдерживают никакой адекватной критики т.к. не было никаких замеров проведено.

Не допускаете, хотя бы позорных советов друг другу не давать прилюдно?

А Вы часом не из проверяющих? Не толкайте своим высказыванием экологов на политическую дискуссию.
И еще прочитайте внимательно обращение moon, где указывается что одна бумажка (карта пуско-наладочные работ) не совпала с другой (разрешение на выбросы), а также moon уточнил (или уточнила) что инструментально-лабораторные замеры инспекция не проводила, а значить факт превышения был установлен только по расчетному методу, а не по факту.
Так что упрек о покрывании загрязнения окружающей среды тут не уместен.

Я не из проверяющих и не от лица предприятий.
Разработчик экологической документации и в прошлом экологический аудитор с общим стажем 17 лет.
Прочитал по вашему наставлению еще раз внимательно обращение moon.
Вангую: в разрешении на выбросы по котлам для объекта стоят показатели м3/сек, мг/м3, г/сек, т/год которые не соответствуют номинальной мощности оборудования, проектные значения скорее всего отсутствуют с приложением справки о том что ОВНС якобы был утерян или его вообще не было никогда как и гос эко эекспертизы. Показатели занижены возможно до 50% мощности оборудования в связи с тем, что по расчету рассеивания при разработке были выявлены превышения выбросов на границе СЗЗ или в жилой зоне, поэтому показатели режимных карт еще с 2014 года превышают показатели разрешения и оплачивают экологический налог не в полном объеме.
Политика здесь вообще ни при чем - это следствие разработки документов по заниженным ценам (демпинг), в результате которого разработчики оказываются в дурацкой ситуации когда берясь за работу по цене до 1000 грн за источник выброса они оказываются в минусах не то, что бы по 20 мин 5 замеров для одного вещества на источнике делать и закупать реактивы за доллары у китайцев, а просто при затратах на амортизацию и покупку топлива до места проведения замеров.
После чего разработчики вынуждены идти на компромисс с совестью и писать все, что угодно и химичить в документах лишь бы показатели вошли в нормативы т.к. в случае вложения мероприятий по уменьшению выбросов в разрешения заказчик отобьет у них это желание одним резонным вопросом: "Как вы можете закладывать мероприятия на мое безотходное, чудесное оборудование если вы ничего фактически не замеряли?".
А заказчики это вы коллеги!
По сему попрошу на политику не пенять т.к. вы находите исполнителя и оплачиваете его бутафорскую работу, вместо защиты экологии.
Потом сколько угодно можно рассуждать почему фоновые концентрации везде зашкаливают (а где не зашкаливают их опять таки там скорее всего никто реально не замерял), легче дышаться нам всем не будет.
Нам всем (проверяющим, разработчикам, экологам, заказчикам) надо срочно работать над ошибками иначе европейцы очень скоро догадаются, что не нашей стране нужно платить по Киотскому протоколу т.к. мы их дурим отменяя в нужное время (2-ТП воздух), а мы должны были уже давным давно тратить деньги по этому протоколу на модернизацию, а не лажавыми протоколами замеров прикрываться, и останемся мы с нашим воздухом наедине оплачивая третьим странам много евро.
Ну Ви вже змішали все на світі, а все виявилося набагато простіше - після детальної перевірки дозволу виявилася помилка при розрахунку викидів г/с, якщо все перемножити  по правильному, то результати сходяться з режимною картою +- 2%. Зараз проблема як усе це довести екоінспекції, що підприємство понаднормових викидів не здійснювало.
Ах да, це я пропустила))) тоже самое - головний документ один - дозвил на викиди, потому как:  п. 2.1.1. Методики....є понаднормативними викиди   забруднюючих   речовин,    які    перевищують
затверджені  граничнодопустимі  викиди,  установлені  дозволом на
викиди забруднюючих речовин  в  атмосферне  повітря  стаціонарними
джерелами. Пробуйте дізнатися чи можливо внести корективи і в подальшому перевіряйте правильність розрахунків

Foma

  • Асистент
  • *****
  • Сообщений: 221
Инспектор,мягко говоря, пытается Вас "развести" на штраф. Он не должен сравнивать карту с разрешением-это разные документы и для разного предназначенные. Карту сейчас и в департаменте уже не утверждают, как было раньше. Инспектор должен в период проверки пригласить лабораторию и те уже сделать замеры, а вот результаты замеров сравнивать уже с разрешением! Все! Карта нужна для сбалансированной работы котла-она всего лишь руководство для оператора в котельной. В ней приведены несколько режимов нагрузки котла и показатели, которые необходимо держать. Вот служба охраны труда да, картой интересуется скурпулезно. Просто судить по величинам в карте о превышениях выбросов некорректно, мягко говоря. Только инструментальные замеры это покажут. Попытайтесь это культурно, на трех пальцах объяснить инспектору.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2017, 23:10:35 от Foma »

Елена Селена

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 17
Случилось то может быть и случилось. Но эколог на предприятии, это не только защитник природы, это защитник интересов предприятия в рамках действующего законодательства. Поэтому вопрос на основании каких законов и подзаконных актов делался запрос режимных карт и уж тем более на основании чего, сверхнормативные выбросы насчитываются в сравнении режимных карт и норм указаных в разрешении. И уж тем более, без проведения инструментальных замеров, очень резонен и актуален.

l28112006

  • Професор
  • *****
  • Сообщений: 866
Инспектор,мягко говоря, пытается Вас "развести" на штраф. Он не должен сравнивать карту с разрешением-это разные документы и для разного предназначенные. Карту сейчас и в департаменте уже не утверждают, как было раньше. Инспектор должен в период проверки пригласить лабораторию и те уже сделать замеры, а вот результаты замеров сравнивать уже с разрешением! Все! Карта нужна для сбалансированной работы котла-она всего лишь руководство для оператора в котельной. В ней приведены несколько режимов нагрузки котла и показатели, которые необходимо держать. Вот служба охраны труда да, картой интересуется скурпулезно. Просто судить по величинам в карте о превышениях выбросов некорректно, мягко говоря. Только инструментальные замеры это покажут. Попытайтесь это культурно, на трех пальцах объяснить инспектору.

Именно, так...

Планета

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 134
Инспектор,мягко говоря, пытается Вас "развести" на штраф. Он не должен сравнивать карту с разрешением-это разные документы и для разного предназначенные. Карту сейчас и в департаменте уже не утверждают, как было раньше. Инспектор должен в период проверки пригласить лабораторию и те уже сделать замеры, а вот результаты замеров сравнивать уже с разрешением! Все! Карта нужна для сбалансированной работы котла-она всего лишь руководство для оператора в котельной. В ней приведены несколько режимов нагрузки котла и показатели, которые необходимо держать. Вот служба охраны труда да, картой интересуется скурпулезно. Просто судить по величинам в карте о превышениях выбросов некорректно, мягко говоря. Только инструментальные замеры это покажут. Попытайтесь это культурно, на трех пальцах объяснить инспектору.
Не тільки інструментальними замірами
п. 2.2. Методики  Факт  наднормативного  викиду  забруднюючих  речовин  в
атмосферне   повітря  встановлюється  державними  інспекторами  за
результатами    інструментально-лабораторних   методів   контролю,
документальної     перевірки     суб'єктів    господарювання    та
розрахунковими методами.

Dream

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 28
після детальної перевірки дозволу виявилася помилка при розрахунку викидів г/с, якщо все перемножити  по правильному, то результати сходяться з режимною картою +- 2%.

Кисень доплюсували? :)

Vova_D

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 15
Да, действительно режимная карта является документом фиксирующим определенную величину выброса, если после получения разрешения/проведения инвентаризации не было других замеров, то с даты замеров режимной карты формально могут попытаться рассчитать ущерб.

В режимной карте как правило указывают 3-5 режимов работы котла. Посмотрите на всех ли режимах выбросы превышают норматив из разрешения? Если нет, то возможно вы работали все это время на режиме не превышающем рахрешение, возможно у вас есть даже приказ рабатать иеменно на этом режиме. Это самое простое.

Еще как правило пересчет ppm - мг/нм3 (г/с) организации, составляющие режимные карты, пересчитывают по своим методикам, которые не совпадают с теми, которые используем мы/разработчики - там тоже можно копнуть как они считали в режимное карте.

Елена Селена

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 17
Инспектор,мягко говоря, пытается Вас "развести" на штраф. Он не должен сравнивать карту с разрешением-это разные документы и для разного предназначенные. Карту сейчас и в департаменте уже не утверждают, как было раньше. Инспектор должен в период проверки пригласить лабораторию и те уже сделать замеры, а вот результаты замеров сравнивать уже с разрешением! Все! Карта нужна для сбалансированной работы котла-она всего лишь руководство для оператора в котельной. В ней приведены несколько режимов нагрузки котла и показатели, которые необходимо держать. Вот служба охраны труда да, картой интересуется скурпулезно. Просто судить по величинам в карте о превышениях выбросов некорректно, мягко говоря. Только инструментальные замеры это покажут. Попытайтесь это культурно, на трех пальцах объяснить инспектору.
Не тільки інструментальними замірами
п. 2.2. Методики  Факт  наднормативного  викиду  забруднюючих  речовин  в
атмосферне   повітря  встановлюється  державними  інспекторами  за
результатами    інструментально-лабораторних   методів   контролю,
документальної     перевірки     суб'єктів    господарювання    та
розрахунковими методами.

Розрахунковими методами на основі режимних карт? Тут же критический момент в том, где прописано, что цифры в режимных картах предпочтительнее цифр в разрешении? Если это где-то прописано, то да, спору нет. Тогда согласна.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 09:58:28 от Елена Селена »

Планета

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 134
Инспектор,мягко говоря, пытается Вас "развести" на штраф. Он не должен сравнивать карту с разрешением-это разные документы и для разного предназначенные. Карту сейчас и в департаменте уже не утверждают, как было раньше. Инспектор должен в период проверки пригласить лабораторию и те уже сделать замеры, а вот результаты замеров сравнивать уже с разрешением! Все! Карта нужна для сбалансированной работы котла-она всего лишь руководство для оператора в котельной. В ней приведены несколько режимов нагрузки котла и показатели, которые необходимо держать. Вот служба охраны труда да, картой интересуется скурпулезно. Просто судить по величинам в карте о превышениях выбросов некорректно, мягко говоря. Только инструментальные замеры это покажут. Попытайтесь это культурно, на трех пальцах объяснить инспектору.

Не тільки інструментальними замірами
п. 2.2. Методики  Факт  наднормативного  викиду  забруднюючих  речовин  в
атмосферне   повітря  встановлюється  державними  інспекторами  за
результатами    інструментально-лабораторних   методів   контролю,
документальної     перевірки     суб'єктів    господарювання    та
розрахунковими методами.

Розрахунковими методами на основі режимних карт? Тут же критический момент в том, где прописано, что цифры в режимных картах предпочтительнее цифр в разрешении? Если это где-то прописано, то да, спору нет. Тогда согласна.
Та навіщо розрахункові методи?! Документальна перевірка - документ пред'явлений? - так - і все на цьому))

Vova_D

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 15
Режимные карты делаются на основанании инструментальных замеров, в этом весь вопрос