Автор Тема: Ситуационная карта-схема  (Прочитано 256 раз)

sirin

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 24
Ситуационная карта-схема
« : Сентября 23, 2017, 00:32:08 »
Добрый вечер! В связи с новыми требованиями продпотребслужбы, появилось много пустых проблем на ровном месте с оформлением ситуационных карт-схем (и с генпланами тоже) - попробую доступно изложить.
Четкого определения термина "Ситуационная карта-схема" не знаю и есть ли оно вообще.  В моем понимании, карта-схема - условно карта с элементами схематики, лишь бы соблюдались требования п. 2.7.4 "Складається ситуаційна карта-схема,  на якій вказуються розміщення об'єкта  (окремо  для  кожного  майданчика),  сельбищні території,  зони  відпочинку,  наносяться  межа санітарно-захисної зони, координатна сітка, зона впливу". Т. е., схематически рисуем зоны (определенным образом, для различения, штрихуем): 1. местоположения объекта; 2. Селитебные территории, если рядом имеются; 3. Зоны отдыха, если где-то рядом есть; 4. Выдерживаем какой-то масштаб и расстояния между зонами, привязку по сторонам света (об этом в п. 2.7.4 вообще ничего нет); 5. Наносим СЗЗ, координатную сетку; 6. Рисуем  Зону впливу - что это такое тоже понимаю смутно, потому что четкого определения термина тоже не имею.

Теперь к проблемам:
1. От нас начали требовать рисовать детально на ситуационной к.-с.  жилые дома и прочие объекты, близлежащие к промобъекту (даже если они на расстоянии 5-7 км) - вроде как не совсем соответствует п. 2.7.4.
2. Возникает путаница какую СЗЗ наносить - нормативную или расчетную с учетом розы ветров (раньше рисовали расчетную, теперь требуют нормативную, вроде это более логично, исходя из Инструкции). Поделитесь опытом, как у Вас рисуется СЗЗ.
3. Зона впливу - больное место, объяснить не могут, но требуют наносить (пока сошлись на штриховке всего, что попадает в расчетную СЗЗ). Может кто-то подскажет - правильно ли это? Дайте ссылки на норм. документы или литературу.

Прошу поделиться опытом и советом, как быть.
П. С.
1. Кроме этого, есть ли какие-то требования, что должна проверять в документации Госпродпотребслужба в документах: наша начала влазить в оформление и расчеты инвентаризации, в установление нормативов, в условия, и т. д., вообщем, начали придираться к тому, что раньше СЭС никогда не трогала.
2. Какие у продслужбы  сроки рассмотрения  и сколько может быть отказов. (три месяца не могу получить разрешение из-за этих "благодетелей").
3. Как у Вас обстоит дело с объектами, где нет основного производства ( но есть какие-то вспомогательные источники выбросов: бензо- дизель-генераторы, бытовые печки, газовые маломощные конвекторы, столярка либо сварка и т. п.) и на которые не устанавливается СЗЗ. У нас требуют для таких объектов рисовать санитарные разрывы (тоже не совсем понятно что это) по 50 м. И чтобы в них не попадали жилые дома.
4. От каких источников выбросов отбивать расстояние СЗЗ - от ИЗА основного производства (по которому она устанавливается) или с учетом вспомогательных ИЗА. Раньше делали от основного, теперь требуют от любого. За счет этого СЗЗ может дополнительно разрастаться (например, часто на периферии предприятия есть всякие бытовки охраны с буржуйками, если отбивать от них, могут значительные расстояния получаться)
5. Не совсем понятно, что делать с котельными. Какая СЗЗ? В ДСП 176-97 мутно написано как-то.
Может кто-то имеет письма-разъяснения по подобным проблемам - прошу поделиться.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2017, 00:52:09 от sirin »

Dream

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 28
Re: Ситуационная карта-схема
« Ответ #1 : Сентября 23, 2017, 08:41:12 »
"2. Какие у продслужбы  сроки рассмотрения  и сколько может быть отказов. (три месяца не могу получить разрешение из-за этих "благодетелей")."
На цьому тижні здав обгрунтовуючі на отримання рішення про погодження Держпродспоживслужбою. Сказали що 5 днів. Це в Луцьку.

Брав скріншот з гугл.карт, наносив на нього межі ділянок з цільовим призначенням для житла (брав з публічної кадастрової карти), СЗЗ нема, коорд.сітка є...

gladenkov.gov

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 18
Re: Ситуационная карта-схема
« Ответ #2 : Сентября 23, 2017, 11:26:32 »
Добрый вечер! В связи с новыми требованиями продпотребслужбы, появилось много пустых проблем на ровном месте с оформлением ситуационных карт-схем (и с генпланами тоже) - попробую доступно изложить.
Четкого определения термина "Ситуационная карта-схема" не знаю и есть ли оно вообще.  В моем понимании, карта-схема - условно карта с элементами схематики, лишь бы соблюдались требования п. 2.7.4 "Складається ситуаційна карта-схема,  на якій вказуються розміщення об'єкта  (окремо  для  кожного  майданчика),  сельбищні території,  зони  відпочинку,  наносяться  межа санітарно-захисної зони, координатна сітка, зона впливу". Т. е., схематически рисуем зоны (определенным образом, для различения, штрихуем): 1. местоположения объекта; 2. Селитебные территории, если рядом имеются; 3. Зоны отдыха, если где-то рядом есть; 4. Выдерживаем какой-то масштаб и расстояния между зонами, привязку по сторонам света (об этом в п. 2.7.4 вообще ничего нет); 5. Наносим СЗЗ, координатную сетку; 6. Рисуем  Зону впливу - что это такое тоже понимаю смутно, потому что четкого определения термина тоже не имею.

Теперь к проблемам:
3. Зона впливу - больное место, объяснить не могут, но требуют наносить (пока сошлись на штриховке всего, что попадает в расчетную СЗЗ). Может кто-то подскажет - правильно ли это? Дайте ссылки на норм. документы или литературу.

Если нет четкого определения термина в документах значит оно изложено в других документах:
Генеральний план на топографічній основі, відповідно до ДБН А.2.2-3:2014 та ГОСТ 2.302-68, розробляються на основі топографічних планів у одному з таких масштабів: 1:500 або 1:1000, умовні графічні зображення меж територій будинків і споруд відповідно до ДСТУ Б А.2.4-2:2009;

Ситуаційні плани (карти-схеми), відповідно до ДБН А.2.2-3:2014 та ГОСТ 2.302-68, розробляються на основі топографічних планів у одному з таких масштабів: 1:2000, 1:5000 та 1:10000. (Хотя для мелких одиночных объектов я разрабатываю в основном в масштабе М1:20000 в связи с тем, что с таким масштабом круг 2км окурат влазит в лист формата А4)

2 км для зоны влияния - это компромисс согласно пункта ОНД-86:
п.4.1. Влияние рельефа местности на значение максимальной приземной концентрации cм от одиночного точечного источника учитывается безразмерным коэффициентом h в формулах (2.1), (2.9), (2.11). Значение h устанавливается- на основе анализа картографического материала, освещающего рельеф местности в радиусе до 50 высот наиболее высокого из размещаемых на промплощадке источника, но не менее чем до 2 км.

Из логики следует, что этот картографический материал должен присутствовать в документах обосновывающих выбросы, поэтому он в таком виде появляется на ситуационной карте-схеме взамен зоны влияния. Единственный ресурс который я нашел со слоем показывающим рельеф и перепад высот тут http://gisfile.com/map/

На самом деле зона влияния для каждого объекта разная и легко рассчитывается на ЭОЛ 2000h, но для этого нужно делать отдельный расчет без учета фона в том числе и для 3 группы, чего не хотят делать т.к. расчет может показывать зону влияния и 3 и 5 км, а ситуационную карту с такой зоной делать очень трудоемко и требует большого формата листа.

В связи с этим - это повод для 3 группы проводить рассеивание без фона с расчетом этой зоны и прикладывать хотя бы одну карту с веществом с наибольшим влиянием, где она построена.

Рассчитывается зона влияния согласно пункта ОНД-86:
п. 2.19. Для каждого источника радиус зоны влияния рассчитывается как наибольшее
из двух расстояний от источника х1 и х2, где х1 = 10 xм, а величина х2 определяется
как расстояние от источника, начиная с которого с £ 0,05 ПДК.
П р и м е ч а н и е .
Значение х2 при ручных расчетах находится графически с помощью рис. 2.4 а, б. На вертикальной оси откладывается точка 0,05 ПДК/см, через которую проводится параллельная горизонтальной оси линия до пересечения с графиком функции s1 за максимумом. Из точки пересечения опускается перпендикуляр на горизонтальную ось, полученное значение x/xм умножается на х?, в результате чего определяется искомое значение. При см £ 0,05 ПДК значение x2 полагается равным нулю.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2017, 11:40:29 от gladenkov.gov »

gladenkov.gov

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 18
Re: Ситуационная карта-схема
« Ответ #3 : Сентября 23, 2017, 16:08:26 »
Теперь к проблемам:
1. От нас начали требовать рисовать детально на ситуационной к.-с.  жилые дома и прочие объекты, близлежащие к промобъекту (даже если они на расстоянии 5-7 км) - вроде как не совсем соответствует п. 2.7.4.
2. Возникает путаница какую СЗЗ наносить - нормативную или расчетную с учетом розы ветров (раньше рисовали расчетную, теперь требуют нормативную, вроде это более логично, исходя из Инструкции). Поделитесь опытом, как у Вас рисуется СЗЗ.

Прошу поделиться опытом и советом, как быть.
П. С.
4. От каких источников выбросов отбивать расстояние СЗЗ - от ИЗА основного производства (по которому она устанавливается) или с учетом вспомогательных ИЗА. Раньше делали от основного, теперь требуют от любого. За счет этого СЗЗ может дополнительно разрастаться (например, часто на периферии предприятия есть всякие бытовки охраны с буржуйками, если отбивать от них, могут значительные расстояния получаться)
5. Не совсем понятно, что делать с котельными. Какая СЗЗ? В ДСП 176-97 мутно написано как-то.

Это не противоречит пункту т.к. п.2.7.4. требует наносить селитебные территории, согласно ДСП-173-96:
п.3.4. Відповідно до діючих будівельних норм та правил територія населеного пункту з урахуванням переважного функціонального використання поділяється на:
- сельбищну територію - для розміщення житлового фонду, громадських будівель та споруд, установ соціального, культурного та побутового призначення, внутрішньосельбищної вулично-дорожньої та транспортної мереж, зелених насаджень та місць громадського користування, окремих комунальних та промислових об'єктів, будівництво яких допускається поблизу житлової забудови;
- ландшафтно-рекреаційну територію, що охоплює приміські ліси, лісопарки, лісозахисні смуги, водоймища, зони відпочинку та курортні зони, землі сільськогосподарського використання та інші, які разом з парками, садами, скверами, бульварами сельбищної території формують систему озеленення та оздоровчих зон.

п.4.3. У сельбищній зоні населеного пункту допускається розташування промислових підприємств, які не є джерелами викидів шкідливих речовин, не створюють шуму, вібрації, електромагнітних та іонізуючих випромінювань вище нормативних рівнів, що не потребують обладнання під'їзних залізничних шляхів, інтенсивного руху автомобільного транспорту (понад 40 автомобілів за добу). При цьому відстань до житлових будинків, ділянок дитячих дошкільних закладів, шкіл, закладів охорони здоров'я, відпочинку та фізкультурних споруд слід встановлювати за погодженням з органами державного санітарного нагляду, але не менше 50 м від межі території об'єкту.

На сколько я понимаю "не менше 50 м" может не затрагивать котельные и их склады топлива (источники без нормативной СЗЗ туда же), если нет ни одной точки максимальных концентраций при расчете рассеивания превышающей ПДК, согласно:
п.5.4. Промислові, сільськогосподарські та інші об'єкти, що є джерелами забруднення навколишнього середовища хімічними, фізичними та біологічними факторами, при неможливості створення безвідходних технологій повинні відокремлюватись від житлової забудови санітарно-захисними зонами.
Санітарно-захисну зону слід встановлювати від джерел шкідливості до межі житлової забудови, ділянок громадських установ, будинків і споруд , в тому числі дитячих, навчальних, лікувально-профілактичних установ, закладів соціального забезпечення, спортивних споруд та ін., а також територій парків, садів скверів та інших об'єктів зеленого будівництва загального користування, ділянок оздоровчих та фізкультурно-спортивних установ, місць відпочинку, садівницьких товариств та інших, прирівняних до них об'єктів, в тому числі:
- для теплових електростанцій, промислових та опалювальних котелень - від димарів та місць зберігання і підготовки палива, джерел шуму;
- для санітарно-технічних споруд та установок комунального призначення, а також сільськогосподарських підприємств та об'єктів - від межі об'єкта. (!!! - это скорее всего связано с дурнопахнущими веществами которые выделяются)
На зовнішній межі санітарно-захисної зони, зверненої до житлової забудови, концентрації та рівні шкідливих факторів не повинні перевищувати їх гігієнічні нормативи (ГДК, ГДР), на межі курортно-рекреаційної зони - 0,8 від значення нормативу.

2. Соответственно при отсутствии превышений в зоне влияния расчетную зону нанести не получится, нужно наносить нормативную и доказывать что она выдержана расчетом рассеивания в т.ч. для объектов 3 группы. Спорный вопрос, что делать если фон превышен.

П. С.
4. От всех рисовать! От каждого своя, для каждого источника свое описание расстояния. Зоны рекомендую не объединять ка ЭОЛ общей линией, только если пересекаются, иначе рискуете получить жилье между двумя источниками предприятия с перспективой выселения.

5. Если нет ни одной точки максимальных концентраций при расчете рассеивания превышающей ПДК, СЗЗ для трубы котельной или склада топлива для этой котельной будет не определена, обоснование может выглядеть примерно так:
"Визначення меж санітарно-захисної зони підприємств проводять за п.8.6. ОНД-86.
   Згідно п.8.6.1. Розміри санітарно-захисної зони (СЗЗ) l0 (м), встановлені в Санітарних нормах проектування промислових підприємств (ДСП №173), повинні перевірятися розрахунком забруднення атмосфери відповідно до вимог ОНД (Розділи 2 - 5) з урахуванням перспективи розвитку підприємства і фактичного забруднення атмосферного повітря.
   Згідно п.8.6.2. Отримані з розрахунку розміри СЗЗ повинні уточнюватися окремо для різних напрямків вітру в залежності від результатів розрахунку забруднення атмосфери і середньорічної рози вітрів району розташування підприємства по формулою
l = L0 * (P / P0), (8.18)
де    l (м) - розрахунковий розмір СЗЗ;
   L0 (м) - розрахунковий розмір ділянки місцевості в даному напрямку, де концентрація шкідливих речовин (з урахуванням фонової концентрації від інших джерел) перевищує ГДК;
   Р (%) - середньорічна повторюваність напрямку вітрів розглянутого румба;
   Р0 (%) - повторюваність напрямків вітрів одного румба при круговій розі вітрів. Наприклад, при восьми румбовой розі вітрів  P0 = 100 / 8 = 12,5%. Значення l і L0 відраховуються від кордону джерел.
   Згідно проведених розрахунків розсіювання, виконаних у програмному комплексі, EOL2000[h], який відповідає вимогам ОНД-86, перевищення встановлених ГДК в межах розрахункової СЗЗ по всім речовинам не відбувається у зв'язку з чим L0 = 0, що призводить до значення за формулою (8.18) l = 0.
   У зв'язку з тим, що перевищення ГДК забруднюючих речовин не спостерігається, коригування та встановлення розміру СЗЗ з врахуванням рози вітрів по формулах, наведених у ОНД-86, не вимагається."

Также в данном случае с превышенным фоном, что делать не ясно. Не растягивать же СЗЗ от котельной на весь город, поэтому остается только взывать к благоразумности проверяющего и проводить эти расчеты без учета фоновых концентраций.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2017, 16:14:49 от gladenkov.gov »