Автор Тема: Масова витрата  (Прочитано 358 раз)

RulyK

  • Асистент
  • *****
  • Сообщений: 267
Масова витрата
« : Ноября 07, 2017, 22:00:51 »
Шановні колеги!
Виникло таке питання. В ході отримання дозволу на викиди для першої групи взнав у нашому доблесному міністерстві, що масова витрата викиду (г/с) вираховується з концентрації не приведеної до нормативного вмісту кисню. А ось наша інспекція при здійсненні державного контролю рахує  цю саму масову витрату з концентрації, що приведена до нормативного вмісту кисню. Тобто цифри радикально різняться, якщо кисень значно вищий нормативного, що часто буває в твердопаливних котлах малої потужності.
Хтось скаже чи є десь якийсь документ, який би чітко роз’яснив, як саме потрібно рахувати масову витрату викиду (грам в секунду)?
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2017, 22:38:53 от RulyK »
:twisted: Не звертайте увагу на мої опечатки - долбана клава на ноуті винна!!!

Ekolog_33

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 144
Re: Масова витрата
« Ответ #1 : Ноября 07, 2017, 22:44:50 »
Відповідь дуже проста, масова витрата викиду (г/с) це відношення концентрації  до об’єму газопилового потоку.  Якщо у вас змінюється концентрація в залежності від вмісту кисню, то і об’єм теж змінюються.   Тобто г/с не можуть змінюватися. А от якій об’єм Ви використовуєте для розрахунків, це інша справа? Об’єм може бути: робочий, нормальний, приведений до стандартного кисню та до сухих димових газів. Для визначення г/с повинен використовуватись приведений об’єм до стандартного кисню та до сухих димових газів та  концентрація приведена до ти самих умов, що і об’єм.

RulyK

  • Асистент
  • *****
  • Сообщений: 267
Re: Масова витрата
« Ответ #2 : Ноября 08, 2017, 20:05:20 »
Ви коли небудь вступали в спір з ДЕІ через суд? Вас чекатиме дуже багато цікавого. У моїй практиці є перл, про заборону використання ємності для дизпалива 5м.куб без дозволу, оскільки
"...це створює загрозу життю та здоров’ю населення...", яке проживає за 200 м.
Також був випадок коли суд підтримав подання ДЕІ про нарахування збитків підприємству за відсутність дозволу на викиди від двигунів кар’єрного транспорту, який належить підрядній організаціі!!!
Тому повторюсь, чи є десь якийсь документ, який регламентує, як потрібно рахувати масову витрату?
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2017, 20:32:22 от RulyK »
:twisted: Не звертайте увагу на мої опечатки - долбана клава на ноуті винна!!!

Ekolog_33

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 144
Re: Масова витрата
« Ответ #3 : Ноября 08, 2017, 20:54:02 »
Закон Бойля - Мариотта и Гей-люссака. Фізика 10 класс

Ekolog_33

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 144
Re: Масова витрата
« Ответ #4 : Ноября 08, 2017, 21:06:54 »
ГКД 34.02.305––2002 Выбросы загрязняющих веществ в атмосферу от энергетических установок. Методика определения. (УДК 662.611:66.074.3. Викиди забруднюючих речовин у атмосферу від енергетичних установок. Методика визначення.
Питомий об’єм vДГ сухих димових газів розраховується при стандартному вмісті кисню і нормальних умовах.
Значення   за відсутності кисню в димових газах (коефіцієнт надлишку повітря  = 1) може бути приведене до стандартного вмісту кисню в димових газах, наприклад, до 6 %,  за допомогою рівняння
                               (А.8)
де vдг   – питомий об’єм сухих димових газів, приведений до стандартного вмісту кисню в димових газах, нм3/кг;
    – питомий об’єм сухих димових газів при O2 = 0 %, нм3/кг;
O2ст   – стандартний об’ємний вміст кисню в сухих димових газах, %.

Приведену масову концентрацію cj(t), мг/нм3, j-ї забруднювальної речовини в сухих димових газах при стандартному вмісті кисню та нормальних умовах в момент часу t можна отримати через значення виміряної масової концентрації j-ї забруднювальної речовини сj(t) за формулою
                                                 ,                                                   (6)
де cj(t)   – виміряна масова концентрація j-ї забруднювальної речовини в сухих димових газах при нормальних умовах в момент часу t, мг/нм3;
O2   – вміст кисню в димових газах при вимірюванні концентрації, %;
    – коефіцієнт надлишку повітря при вимірюванні концентрації;
0    – коефіцієнт надлишку повітря при стандартному вмісті кисню в димових газах .
Під час проведення постійних вимірювань концентрацій забруднювальних речовин і поточних витрат димових газів, які надходять у атмосферне повітря від енергетичної установки, валовий викид Ej, т, j-ї забруднювальної речовини за проміжок часу P визначається за формулою
                                                                                                            (1)
де P   – проміжок часу звітності;
cj(t)   – масова концентрація j-ї забруднювальної речовини в сухих димових газах, яка вимірюється в момент часу t, мг/м3;
V(t)   – витрата сухих димових газів, яка вимірюється в момент часу t, м3/с;
t   – дискретність вимірювань, с.


« Последнее редактирование: Ноября 08, 2017, 21:17:21 от Ekolog_33 »

Ekolog_33

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 144
Re: Масова витрата
« Ответ #5 : Ноября 08, 2017, 21:35:36 »
якщо цього мало, можу ще деякі материали скинути

RulyK

  • Асистент
  • *****
  • Сообщений: 267
Re: Масова витрата
« Ответ #6 : Ноября 08, 2017, 21:48:01 »
Ви трохи вже не туди повернули. Закон Гей-Люсакка тут ні до чого. Тим більше він вже не визнається нашим прекрасним міністерством,
яке вирішило приводити до нормативного вмісту кисню тверді суспендовані частинки. Але я не про це.
В=С*V/1000, де
В - масова витрата викиду, г/сек,
С - концентрація забруднюючої речовини, мг/м3
V - об’ємна витрата газопилового потоку приведена до нормальних умов, м3/сек.
Припустимо, що об’ємна витрата приведена до нормальних умов буде 1 м3\сек, виміряна концентрація NOx - 205 мг/м3 (100 ppm *2,05).
Проте приведена до нормативного вмісту кисню(6% для твердого палива, при кисні 12%) концентрація вже становитиме 341,7 мг/м3.
Так от при видачі дозволу міністерство вважає, що В = 205 мг/м3 * 1 м3/сек / 1000 = 0,205 г/сек,
а інспекція при контролі вважає, що В = 347,1 мг/м3 * 1 м3/сек / 1000 = 0,3471 г/сек.
Хто з них правий і де це написано?
:twisted: Не звертайте увагу на мої опечатки - долбана клава на ноуті винна!!!

Ekolog_33

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 144
Re: Масова витрата
« Ответ #7 : Ноября 08, 2017, 22:24:14 »
але ви об’єм сухих димових газів не привели  до стандартного вмісту кисню в димових газах, Vдг= V0дг х 21/(21-02 регламент) де V0дг питомий об’єм сухих димових газів при O2 = 0 %, нм3/кг або Vдг= Vфактичний об’єм  х (21-О2 факт)/(21-О2 регламент). И доречі виміряна концентрація NOx - 205 мг/м3 (100 ppm *2,05) мг/м3 до об’єму сухих димових газів, так як газоаналізатор вимірює в об’ємі сухих димових газів, можете почитати інструкцію по експлуатацію газоаналізатора
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2017, 20:25:51 от Ekolog_33 »

RulyK

  • Асистент
  • *****
  • Сообщений: 267
Re: Масова витрата
« Ответ #8 : Ноября 08, 2017, 23:16:57 »
це все добре, але лишається питання: хто з них помиляється і в якому офіційному документі (не інструкції до прилада) можна це побачити?
:twisted: Не звертайте увагу на мої опечатки - долбана клава на ноуті винна!!!

RulyK

  • Асистент
  • *****
  • Сообщений: 267
Re: Масова витрата
« Ответ #9 : Ноября 08, 2017, 23:19:20 »
я Вас зрозумів і дійшов до висновка, що праве міністерство, але як це довести?
Якщо в суді сидить дуб-дерево і приймає ті рішення, які йому дає інспекція?
І знову ж таки - нормативний вміст кисню не є фізичною величиною, а є придуманною кимось цифрою.
Тому, на мою думку, приводити об’єм димових газів до нормативного кисню - то якась нісенітниця.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2017, 23:21:46 от RulyK »
:twisted: Не звертайте увагу на мої опечатки - долбана клава на ноуті винна!!!

Ekolog_33

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 144
Re: Масова витрата
« Ответ #10 : Ноября 09, 2017, 20:22:31 »
Інспекція керується наказом від 10.12.2008  № 639 «Про затвердження Методики розрахунку розмірів відшкодування збитків, які заподіяні державі в результаті наднормативних викидів забруднюючих речовин в атмосферне повітря, в якому наведені невірні формули. Але чого з Інспекцією ніхто не хоче сперечатися. І написати листа в Держкомпідприємництво щодо припинення дії наказу ….   
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2017, 20:24:14 от Ekolog_33 »

Dream

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 29
Re: Масова витрата
« Ответ #11 : Ноября 09, 2017, 22:15:10 »
Тут http://sop.org.ua/forum/index.php?topic=10816.0 трохи вже було про це.

RulyK

  • Асистент
  • *****
  • Сообщений: 267
Re: Масова витрата
« Ответ #12 : Ноября 09, 2017, 22:44:36 »
Інспекція керується наказом від 10.12.2008  № 639 «Про затвердження Методики розрахунку розмірів відшкодування збитків, які заподіяні державі в результаті наднормативних викидів забруднюючих речовин в атмосферне повітря, в якому наведені невірні формули. Але чого з Інспекцією ніхто не хоче сперечатися. І написати листа в Держкомпідприємництво щодо припинення дії наказу ….
Якщо виходити з п.3.1 цього наказу, то при нарахуванні збитків за перевищення нормативу, який встановлений в г/с, не приводиться до нормативного вмісту кисню.
Коротше кажучи, дурдом!
:twisted: Не звертайте увагу на мої опечатки - долбана клава на ноуті винна!!!