Автор Тема: Контроль в г/с.... запуталась...  (Прочитано 170 раз)

olina

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 10
Контроль в г/с.... запуталась...
« : Января 10, 2018, 10:04:49 »
Добрый день, коллеги!
Прошу совета!!!
Дано: Есть источник выброса (дымовая труба), по разрешению на выбросы установлены ПДК и в мг/м3 и в г/с. Проведены лаб.измерения, фактические концентрации приведены к стандартному содержанию О2, превышений по разрешению нет. Теперь надо разобраться с г/с. В инвентаризации установлен расход 2,467 м3/с, по факту 4,6 м3/с.
Вопрос: КАКОЕ значение нужно брать для расчета г/с? Из инвентаризации или по факту измерения?

П.С. логика подсказывает, что факт мг/м3*факт м3/с/1000, получаем факт г/с... И сравниваем с г/с из разрешения... И чтобы не превышало... Правильно ли я думаю.
Спасибо.

zira

  • Аспірант
  • *****
  • Сообщений: 117
Re: Контроль в г/с.... запуталась...
« Ответ #1 : Января 10, 2018, 11:24:39 »
Правильно.

olina

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 10
Re: Контроль в г/с.... запуталась...
« Ответ #2 : Января 10, 2018, 11:55:06 »
Правильно.
и факт мг/м3 для пересчета в г/с берем уже приведенные с 3% О2?

Eco Login LLC

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 20
Re: Контроль в г/с.... запуталась...
« Ответ #3 : Января 10, 2018, 14:48:26 »
Правильно.
и факт мг/м3 для пересчета в г/с берем уже приведенные с 3% О2?

Если хотите из приведенных мг/м3 высчитывать г/с, объем нужно тоже привести к О2 через формулу Vст = (21 — φO2вим) / (21 — φO2ст) * Vну, м3/с
этот показатель для котлов должен стоять в инвентаризации в таб.2.1. как соответствующий показателю мг/м3 для котлов, но часто вместо него там ставят объем приведенный к н.у. из протокола, поэтому будьте внимательны и сверяйте данные с протоколом

Если из мг/м3 приведенных к н.у. (они есть в протоколе в столбце после веществ) то берите объем приведенный к н.у. из протокола

« Последнее редактирование: Января 10, 2018, 14:55:42 от gladenkov.gov »

olina

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 10
Re: Контроль в г/с.... запуталась...
« Ответ #4 : Января 10, 2018, 16:53:58 »
Правильно.
и факт мг/м3 для пересчета в г/с берем уже приведенные с 3% О2?

Если хотите из приведенных мг/м3 высчитывать г/с, объем нужно тоже привести к О2 через формулу Vст = (21 — φO2вим) / (21 — φO2ст) * Vну, м3/с
этот показатель для котлов должен стоять в инвентаризации в таб.2.1. как соответствующий показателю мг/м3 для котлов, но часто вместо него там ставят объем приведенный к н.у. из протокола, поэтому будьте внимательны и сверяйте данные с протоколом

Если из мг/м3 приведенных к н.у. (они есть в протоколе в столбце после веществ) то берите объем приведенный к н.у. из протокола

Спасибо за подробное разъяснение.
Но, увидела в вашем сообщение слово "котел"... Дело в том, что у меня не котел (котлы), а "процессовые печи без контакта"... наверное это немного другое...
Поиски привели меня к инструкции по составлению инвентаризации, там в пояснении табл. 2.2 - (фактические г/с)- это максимальная величина выброса (г / с) загрязняющего вещества, полученная непосредственно инструментальными измерениями.
Напрашивается ответ, что считается эта графа от НЕ приведенной концентрации в мг/м3...

olina

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 10
Re: Контроль в г/с.... запуталась...
« Ответ #5 : Января 10, 2018, 16:57:14 »
Правильно.
и факт мг/м3 для пересчета в г/с берем уже приведенные с 3% О2?

Если хотите из приведенных мг/м3 высчитывать г/с, объем нужно тоже привести к О2 через формулу Vст = (21 — φO2вим) / (21 — φO2ст) * Vну, м3/с
этот показатель для котлов должен стоять в инвентаризации в таб.2.1. как соответствующий показателю мг/м3 для котлов, но часто вместо него там ставят объем приведенный к н.у. из протокола, поэтому будьте внимательны и сверяйте данные с протоколом

Если из мг/м3 приведенных к н.у. (они есть в протоколе в столбце после веществ) то берите объем приведенный к н.у. из протокола

Спасибо за подробное разъяснение.
Но, увидела в вашем сообщение слово "котел"... Дело в том, что у меня не котел (котлы), а "процессовые печи без контакта"... наверное это немного другое...
Поиски привели меня к инструкции по составлению инвентаризации, там в пояснении табл. 2.2 - (фактические г/с)- это максимальная величина выброса (г / с) загрязняющего вещества, полученная непосредственно инструментальными измерениями.
Напрашивается ответ, что считается эта графа от НЕ приведенной концентрации в мг/м3...
И может этот момент служить основанием для объяснения контролирующим органам?

l28112006

  • Професор
  • *****
  • Сообщений: 879
Re: Контроль в г/с.... запуталась...
« Ответ #6 : Января 10, 2018, 20:21:42 »
Правильно.
и факт мг/м3 для пересчета в г/с берем уже приведенные с 3% О2?

Если хотите из приведенных мг/м3 высчитывать г/с, объем нужно тоже привести к О2 через формулу Vст = (21 — φO2вим) / (21 — φO2ст) * Vну, м3/с
этот показатель для котлов должен стоять в инвентаризации в таб.2.1. как соответствующий показателю мг/м3 для котлов, но часто вместо него там ставят объем приведенный к н.у. из протокола, поэтому будьте внимательны и сверяйте данные с протоколом

Если из мг/м3 приведенных к н.у. (они есть в протоколе в столбце после веществ) то берите объем приведенный к н.у. из протокола

Спасибо за подробное разъяснение.
Но, увидела в вашем сообщение слово "котел"... Дело в том, что у меня не котел (котлы), а "процессовые печи без контакта"... наверное это немного другое...
Поиски привели меня к инструкции по составлению инвентаризации, там в пояснении табл. 2.2 - (фактические г/с)- это максимальная величина выброса (г / с) загрязняющего вещества, полученная непосредственно инструментальными измерениями.
Напрашивается ответ, что считается эта графа от НЕ приведенной концентрации в мг/м3...
И может этот момент служить основанием для объяснения контролирующим органам?


Ваша замерочная концентрация не должна привышать : норматив, максимально разовую концетрацию, г/с и концентрацию приведенную к 3%  О2 .

Eco Login LLC

  • Юннат
  • *****
  • Сообщений: 20
Re: Контроль в г/с.... запуталась...
« Ответ #7 : Сегодня в 00:03:10 »
Коллеги поступил вопрос в личку, из которого понятно что требуется пояснение по:
Правильно.
и факт мг/м3 для пересчета в г/с берем уже приведенные с 3% О2?

Если хотите из приведенных мг/м3 высчитывать г/с, объем нужно тоже привести к О2 через формулу Vст = (21 — φO2вим) / (21 — φO2ст) * Vну, м3/с
этот показатель для котлов должен стоять в инвентаризации в таб.2.1. как соответствующий показателю мг/м3 для котлов, но часто вместо него там ставят объем приведенный к н.у. из протокола, поэтому будьте внимательны и сверяйте данные с протоколом

Если из мг/м3 приведенных к н.у. (они есть в протоколе в столбце после веществ) то берите объем приведенный к н.у. из протокола



Эта формула обратная формуле приведения концентрации к стандартным условиям которой все пользуются, но при переносе приведенных концентраций к стандартному содержанию кислорода забывают что объем с ней связан. Проще говоря работники министерства этот факт упустили перенимая опыт зарубежных коллег и не донесли его в массы через курсы для разработчиков.

ст -  в данном случае стандартные условия по 309 приказу для продуктов сгорания (газ 3% и т.д.)

В интерене есть в открытом доступе EMEP-inventory_2013_ru (бывший CORINAIR) https://www.eea.europa.eu/ru/publications#c14=&c12=&c7=ru&c11=5&b_start=0 (или 2016 на английском)
Более понятно вам станет когда ознакомитесь с
Приложение В Расчет коэффициентов выбросов из концентраций (стр.121) в малом сжигании. г/ГДж которого на мой взгляд логичнее принимать для малых котлов вместо устаревших показателей Том1 Донецк (для экспертов прикладывайте к расчету копии с EMEP-inventory при использовании)

Еще раз обращаю ваше внимание, что при расчетах выбросов сжигания для ОВНС т.к. нет замеров логично применять преобразованную 1 формулу Том1 пересчета г/ГДж в мг/м3 для сравнения с 309!

Перерахунок показника емісії j-ї забруднювальної речовини в значення концентрації речовини для конкретного джерела викиду здійснюється через перетворену формулу (1):                        
      C`j = Kj / (Vдг / Qr) / fн / (1 - q4 / 100), мг/м³